Родовое проклятье

[mirnestranik]

Вы всерьёз не верите в Промышление и постоянное неотступное(на каждом шагу) Попечение о нас?...

И где тут остается место для свободы?

Антоний Сурожский:

Послушание есть, прежде всего, напряжение слуха и усердное желание услышать и понять волю любимого существа; оно есть не порабощение, но добровольная отдача себя.

Вот и вся свобода ...А что бы вы хотели ...Либо сатане либо Богу третьего не Дано...Но иногда бывает обидно ...Что по сути свободы то и нет...Только выбор...

[Gior]

mirnestranik, Вы и правда не заметили как подменили предмет? Или думаете, что я не замечу?

PS Это вообще-то в тему "Вдогонку".

[mirnestranik]

mirnestranik, Вы и правда не заметили как подменили предмет? Или думаете, что я не замечу?

PS Это вообще-то в тему "Вдогонку".

Не понял вашего поста...В личке разъясните пожалуйста

[Gior]

mirnestranik, Вы и правда не заметили как подменили предмет? Или думаете, что я не замечу?

PS Это вообще-то в тему "Вдогонку".

Не понял вашего поста...В личке разъясните пожалуйста

Простите - напишу прямо тут.
Речь была о божественном даре свободы, а Вы привели цитату о послушании как добровольной отдаче себя - причем в какой форме? "Напряжение слуха и усердное желание услышать и понять волю любимого существа"!!!

[mirnestranik]

"Напряжение слуха и усердное желание услышать и понять волю любимого существа"!!!

...Забавно пересеклись две казалось бы разные темы ...
В цитате выше идёт речь о:

Дар свободы положен в самую основу отношений между Творцом и творением, но понятие о природе этой свободы не вполне совпадает с нашим обычным опытом. После грехопадения свобода человека определяется как возможность выбора между бытием в Боге, т.е. жизнью, соответствующей как призванию, так и естественному влечений человеческой природы, и между отступлением от Бога, т.е. смертью, являющейся последствием отрицания и отказа от этого призвания. Такая свобода уже несет на себе печать греха

А получилось что продолжение темы "вдогонку"...

[Юля]

Люди, ау! Начали за здравие, а кончили за упокой. Действительно, как все не любят и бояться обсуждать именно эту тему. Потомучто страшно и непонятно. Мои предки не занимались колдовством. Мой преадед был священником в N-ом поколении, а моя бабаушка прокляла моих родителей за то, что они отказались венчаться (60-е гг. понимаете ли). Она , конечно, раскаялась потом в своих словах, но дело сделано. Семейна яжизнь не сложилась ни у моих родителей, не у моих двух сестер, ни у меня. Все бы это можно этнести к случайности (со многими бывает) если бы это не было закономернностью! Ужасно отчаянно и не знаешь, что делать. Ведь это перейдет и к моим детям. А Церковь молчит и делает вид, что ничего не происходит - мол мои грехи. А проклял ведь глубоко верующий человек.

[Gior]

Юля, скажите честно - Вы вините Вашу бабушку за ее поступок?

[Dima2]

А Церковь молчит и делает вид, что ничего не происходит - мол мои грехи. А проклял ведь глубоко верующий человек.

А все закономерно:по силе греха(проклятия) должно быть и искупление.Дух.болезни как и физические имеют свои лекарсва и они хорошо известны(молитва,добрые дела, и т.п.)

[Леонид]

Юля, скажите честно - Вы вините Вашу бабушку за ее поступок?

Бог с ней, с бабушкой.
А родители уже не живут вместе? Еслиб жили, то можно было бы уговорить их венчаться сейчас, чтобы снять заклятье.

Мы действительно отъехали вдаль в этой теме. Даже  стыдно стало.

[mirnestranik]

В лекции Осипова было---грехи предыдущих поколений могут передаваться генами, гневливость например...но они очищаются если один из рода справится с ним с Божией помощью, то цепь разрывается...

Я так думаю что любое проклятие человек может перебороть сам, с Божией помощью...А рассуждение о проклятии как о внешней силе с которой можно бороться только с помощью из вне,не прикладывая личных усилий, так многие воспринимают, считаю не правильно...

Я бы старался делать что могу, пост, молитва, милостыня, и.т.д...
Господь знает проблему, главное приложить усилия которые можешь, чуть пересилить себя...Простите, мне так кажется ...

[Gior]

Бог с ней, с бабушкой.

Не скажите. Раз уж Вы вообще воспринимаете проблемы Ваших родителей и Ваши собственные, как следствие ее поступка, то Ваше отношение к ней имеет самое непосредственное касательство к делу.

Еслиб жили, то можно было бы уговорить их венчаться сейчас, чтобы снять заклятье.

    Венчание это же не магический обряд очищения... Вы еще к экстрасенсу обратитесь - толку больше будет.

[mirnestranik]

Еслиб жили, то можно было бы уговорить их венчаться сейчас, чтобы снять заклятье.

Опять внешний путь...Проблема ведь индивидуальна...А искать решение в других...Можно и не найти решения...

[Dima2]

Еслиб жили, то можно было бы уговорить их венчаться сейчас, чтобы снять заклятье.

 
Из приходской практики, вспомнился случайный разговор с одной прихожанкой,- оказываеться местами издавна для снятия проклятий прибегали(да и сейчас изредко) к таинству соборования.По сути,тут нет ничего того, что противоречило смыслу и приназначению этого таинства,естественно с верою и упованием на Спасителя...

[yury_petrov]

Люди, ау! Начали за здравие, а кончили за упокой. Действительно, как все не любят и бояться обсуждать именно эту тему. Потомучто страшно и непонятно. Мои предки не занимались колдовством. Мой преадед был священником в N-ом поколении, а моя бабаушка прокляла моих родителей за то, что они отказались венчаться (60-е гг. понимаете ли). Она , конечно, раскаялась потом в своих словах, но дело сделано. Семейна яжизнь не сложилась ни у моих родителей, не у моих двух сестер, ни у меня. Все бы это можно этнести к случайности (со многими бывает) если бы это не было закономернностью! Ужасно отчаянно и не знаешь, что делать. Ведь это перейдет и к моим детям. А Церковь молчит и делает вид, что ничего не происходит - мол мои грехи. А проклял ведь глубоко верующий человек.

Юля, не выдумывайте. Если вы весьма трезво оцениваете того -- кто, когда и как имел попытку вас проклясть -- значит уже проклятье практически не имеет силы. А теперь спокойно читаем Евангелие и думаем о том, где ваше поведение не совпадает с поведением Христа. В первую очередь в отношении к детям: где, когда и как возникает "тормоз" в отношениях с детьми. Идея проста и не мной придумана: представьте себе в стакане изначально грязную воду. И представьте, сколько нужно вылить чистой воды, чтобы вода в стакане также стала чистой... Чем грязнее вода в стакане -- тем больше придется вылить чистой воды. Лейте чистую воду -- лейте сверх меры, чтобы грязь вышла -- дарите детям любовь, дарите сверх меры, немеряно, как и Христос дарил немеряно любовь всем, ведь исцеление -- лишь следствие любви. Никакое проклятье не имеет никакой силы перед любовью.

P.S.:  наверно, это главное, что я хотел сказать за последнее время на этом форуме...

[konart]

моя бабаушка прокляла моих родителей за то, что они отказались венчаться (60-е гг. понимаете ли). Она , конечно, раскаялась потом в своих словах, но дело сделано. Семейна яжизнь не сложилась ни у моих родителей, не у моих двух сестер, ни у меня.

Юля, а ведь это может быть следствием вовсе и не проклятия бабушкой. А просто того, что они жили в невенчаном браке, который, по сути является блудным сожительством. У многих это так. Что-то семейная жизнь не сложилась. А с чего ей складываться, когда это и не семейная жизнь вовсе, а так - непонятно что.
Конечно проще все на какие-то проклятия и сглазы списывать, чем правде в глаза смотреть.