Исихазм

Автор Тема: Об умирании самости  (Прочитано 116353 раз)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Об умирании самости
« Ответ #150 : 13 Январь 2009, 11:29:20 »
Не найдется такого, который скажет, я сам добавил. Скажут: мне Дух возвестил, или мне Бог сказал.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Об умирании самости
« Ответ #151 : 13 Январь 2009, 11:31:45 »
Не совсем понял смысл слова добавлять. Т.е. если Бог не все смог сказать мы можем добавить?
Иными словами подправить Бога?

Говорилось же о со-творчестве. Человек, если он и выражает волю Божию, делает это по-человечески.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Об умирании самости
« Ответ #152 : 13 Январь 2009, 11:45:11 »
Пока не вместил. Наверное надо макушку почесать.
Говорят помогает. :-D
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Об умирании самости
« Ответ #153 : 13 Январь 2009, 11:49:55 »
Не совсем понял смысл слова добавлять. Т.е. если Бог не все смог сказать мы можем добавить?
Иными словами подправить Бога?

Говорилось же о со-творчестве. Человек, если он и выражает волю Божию, делает это по-человечески.
Т.е. имеем дело с отождествлением как то происходит с мистиком (в хорошем правильном смсле)? 8)

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Об умирании самости
« Ответ #154 : 13 Январь 2009, 11:56:38 »
Почесал. Помогло.
Значит если Господь творит из меня (язычника) верного, то Я САМ своей самостью еще кое-что добавляю к Его делам и мы становимся сотворцами меня?
Правда не вместил, что я могу добавить? :-o
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Об умирании самости
« Ответ #155 : 13 Январь 2009, 12:04:35 »
В Евангелиях, к примеру. Это, на мой взгляд и есть сотворчество. То, что апостолы слышали от Духа - записали человеческим языком, пропустив через себя. А может, где и отсебятину добавили, тоже ведь люди были :-)

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Об умирании самости
« Ответ #156 : 13 Январь 2009, 12:05:58 »
Тогда отсебятина это минус творчество. :-)
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Об умирании самости
« Ответ #157 : 13 Январь 2009, 12:08:06 »
Мне кажется, что творчество - это самовыражение . Что-то от Духа, а что-то от самости.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Об умирании самости
« Ответ #158 : 13 Январь 2009, 12:09:50 »
По-человечески - означает: 1) сообразно его индивидуальным качествам, 2) сообразно его природе. Пример:  ап. Петр выразил волю Божию как Петр, а не как Павел, при этом и ап.Петр, и ап.Павел выразили ее по-человечески, а не как ангелы. Отсебятина же вмешивается из-за падшести человека.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Об умирании самости
« Ответ #159 : 13 Январь 2009, 12:17:09 »
Наверно, творчество и сотворчество вещи разные. Творчество - самовыражение, Сотворчество - выражение воли Божьей.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Об умирании самости
« Ответ #160 : 13 Январь 2009, 12:19:19 »
По-человечески - означает: 1) сообразно его индивидуальным качествам, 2) сообразно его природе. Пример:  ап. Петр выразил волю Божию как Петр, а не как Павел, при этом и ап.Петр, и ап.Павел выразили ее по-человечески, а не как ангелы. Отсебятина же вмешивается из-за падшести человека.
Это понятно. Мы разные.
      1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. 
      2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. 
      3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
 (Рим)
 
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Об умирании самости
« Ответ #161 : 13 Январь 2009, 12:24:54 »
Это понятно до тех пор, пока Павел не начнет спорить с Петром, а один пророческий дух противоречить другому...

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Об умирании самости
« Ответ #162 : 13 Январь 2009, 12:28:10 »
Настоящее чистое самовыражение не может быть без Божьего участия. Без Бога может быть только псевдо-творчество, понт. Чтобы выразить себя, надо сначала себя познать или хотя бы понять, что без Бога, не знаю, если возможно. Да и отдельно от Бога человек не является самим собой.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: Об умирании самости
« Ответ #163 : 13 Январь 2009, 12:28:37 »
Это понятно до тех пор, пока Павел не начнет спорить с Петром, а один пророческий дух противоречить другому...
Духи ли? Или уже человеки? (в части спора)
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Об умирании самости
« Ответ #164 : 13 Январь 2009, 12:44:43 »
Настоящее чистое самовыражение не может быть без Божьего участия. Без Бога может быть только псевдо-творчество, понт. Чтобы выразить себя, надо сначала себя познать или хотя бы понять, что без Бога, не знаю, если возможно. Да и отдельно от Бога человек не является самим собой.

И все же через творчество можно выразить и то, что на самом деле тобой не является. А вот, в сотворчестве, человек поставит себе цель - Божью волю.