вера и "история религий"

[матрибушка]

А на практике можно наблюдать, что все эти мистики не имеют бОльшую продолжительность жизни, чем обычные люди.

А какая связь духовного продвижения и долголетия? И почему долголетие в земной форме - это желанное и то, к чему надо стремиться? [/quote]

Потому что  Дух связан с Телом. Собственно Тело и есть Дух, только в концентрированном варианте. Если Тело болеет значит и Дух нездоров.

Мало того, им их собственная жизнь начинает надоедать.

Так а какой интерес может быть находиться в бесконечных второгодниках в школе, если ты профессор? Хочется к своим, в университет...[/quote]

Вот, отсутсвие интереса к жизни и есть проблема живых людей и они заменяют саму жизнь разными устремлениями материальными или духовными. В основе неудовлетворенность собой и своей жизнью. Кажется вот куплю себе новый телефон, сделаю грудь или достигну самодвижной молитвы (нужное подчеркнуть) вот тогда стану счастливым и заживу по настоящему.

Про христианских мистиков слышала что некоторые даже молятся чтобы Бог послал им болезни.

Я их сейчас начинаю понимать. Нормальный человек действительно, утратив богообщение, пожелает его вернуть любыми путями и пусть и не очень охотно, но отважно готов лучше отстрадать/перестрадать что-нибудь, если тем более виноват, лишь бы снова Дышать и Видеть.[/quote]

Если утратили богообщение, значит что то  не так в практике. Вот Бог и показывает им, что не там ищут.

[Raisa]

Вот, отсутсвие интереса к жизни и есть проблема живых людей

В основе неудовлетворенность собой и своей жизнью. Кажется вот куплю себе новый телефон, сделаю грудь или достигну самодвижной молитвы (нужное подчеркнуть) вот тогда стану счастливым и заживу по настоящему.

Ну так может и неслучайно дано людям ощущать это отсутствие интереса и удовлетворённость, чтобы искали... А так ведь искать и не станут за исключением просто любопытных, прозревающих на бОльшее или кто буддами пришли в мир (их тут и не может в принципе ничего интересовать). Впрочем вполне много и заземлённых, которые очень даже понимают чего они хотят, не сильно много, правда, раздумывающих и ощущающих над тем, насколько это им действительно нужно, инстинктами и сиюминутными "как моча в голову ударила" водящимися... Такие пути получаются непутёвыми и в итоге тоже сподвигают подумать.

Ставить целями какие-то сопутствующие приёмы или сиддхи... ну не соревнования же, важен сам процесс, дары хоть и приятны, но вторичны и даются, как правило, не тогда когда их целью ставят и занимаются самостным достигаторством.

[Акафёдор]

Вера же - это тоже дар. Дар, и дар свыше. Вот же что хорошо понимать, не забывать, учитывать. А люди как-то так подходят, будто это и не дар, а их потребительский выбор. Вроде пришел на базар: "так, ну что у вас тут, есть чего с перламутровыми пуговицами или нет? так, ну это пожалуй что не берем, а вот насчет этого ещё поторгуемся..."
Когда же дело до веры доходит, то наоборот вас могут как-то выбрать, причем не как фрукт на базаре, а как некий комок праха на помойке, на помойке проклятия, куда давно уже выкинули по причине прогнивания, и так вдруг говорят - а вот на тебе дар.

[Vacheslav]

Вера же - это тоже дар. Дар, и дар свыше. Вот же что хорошо понимать, не забывать, учитывать. А люди как-то так подходят, будто это и не дар, а их потребительский выбор. Вроде пришел на базар: "так, ну что у вас тут, есть чего с перламутровыми пуговицами или нет? так, ну это пожалуй что не берем, а вот насчет этого ещё поторгуемся..."
Когда же дело до веры доходит, то наоборот вас могут как-то выбрать, причем не как фрукт на базаре, а как некий комок праха на помойке, на помойке проклятия, куда давно уже выкинули по причине прогнивания, и так вдруг говорят - а вот на тебе дар.

Вера - это дар, но дар, который человек взращивает в себе через доверие Богу, как правило ваш ответ словом и действием, намерением на сложную ситуацию и воспитывает веру в вас. Можно сказать, что - Бог же мне не дал, вот и спроса нет с меня.. но мы свободны в том, чтобы почву для принятия подготовить с Его помощью и с нашим намерением, либо оставаться в "безопасном" коконе своего вИдения мира вне дара, вне доверия, вне условий для слушания Его слова, через которое также засевается почва. Но ответ довериться Богу или поддаться страху и определяет делаем ли мы шаги к восприятию дара. Он не вырастет, если его не поливать тк этот дар как семя есть в каждом из нас. "Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь."

[Родион]

Вера же - это тоже дар. Дар, и дар свыше.

А как же Иов? У него был дар свыше? Бог испытывал свой подарок?

[Акафёдор]

Я говорю о том, что веру нельзя выбрать человеку. Что Бог не невеста на выданье, а наоборот. Что выбор к вере происходит в обратном направлении - со стороны Бога. В том числе и в случае праведного Иова.
Бог определяет - даст он призывающую благодать или нет, будет дар веры или нет.
То же, что вокруг нашего выбора, это возможно религиоведение, знакомство с историей мировой культуры, что-то еще , но не вера. В лучшем случае спрямление путей. А вера - это то, что свыше даровано. Может быть и утеряно, и мертво, и живо, это другие уже вопросы.

Про христиан так и особо подчеркнуто: "никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня".
Или еще про то, что Дух дышит где хочет, где  Сам захочет. Или про то, что верующих Бог может делать и из камней сих.

Если, допустим, комья праха хороши как  удобрение, то Сеятель может и посеет в них. А без Него то, без Его выбора их как почвы для посева, они лишь помоечные, прах и в прах возвратятся, и не могут выбрать себе ничего. Или если некий камень чем-то подошёл для домостроительства, сгодился по милости свыше, тогда тоже по дару свыше может уверовать.

[Сергий]

Акафёдор, верно всё говорите.
Но не полно.
Притчу о Сеятеле упоминаете, а сути её не видите.
В этой же притче действует не один Сеятель.
В притче действует и Человек.
И только в соработничестве Бога и Человека прорастает зерно горчичное.
Бог и задумал всё именно так, а не иначе.
Без отклика человека и без работы человека зерно горчичное не растёт.
В этом весь секрет и состоит.
Не сидеть, открыв рот, и ждать благодати, как всемогущего дара, которая всё придёт и быстренько устроит, а вкалывать и вкалывать, меняя свой ум, чувствуя направляющие пинки благодати, и радуясь каждому такому пинку.
Пинки-помыслы от Бога, меняющие нас, и есть дар благодати.
И никаких иных даров нет, никакой иной формы действия благодати не существует.
Все же её проявления в части плоти человеческой вещь такая несущественная, что на эту тему и говорить смысла не имеет.
Хотя в начале пути реакция плоти на благодать, - это, да, - пробирает весьма сильно ...

[Акафёдор]

Сергий, Vacheslav, Что снова и снова повторять известное о важности синергии - ну важна она, но это другой вопрос. У меня же речь о чём? Вот у поэта Ю. Левитанского есть стихи, из которых ещё Никитины сделали песню, и там поётся "Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу". Так вот, при всём почтении и к Левитанскому, и к Никитиным, в данном случае, в случае веры, не совсем так. А скорее наоборот. Бог человека выбирает, что истинного поклонника себе, что раба, или просто почвы кусок для посева. Или выбирает или не выбирает. И даёт дар веры, а то и вовсе не дает. Спасение в надежде. А уж потом и синергия и прочее, кому сердце новое, кому как получится.

[Сергий]

Акафёдор, ну, с этим никто не будет спорить.

[Сергий]

Акафёдор, ну, с этим никто не будет спорить.

Мой посыл лишь в том, что под лежачий камень и вода не течёт.
Так что барахтайся, как лягушка в крынке молока.
И, вот, вдруг, как ты, брат, совершенно верно и говоришь, Бог то тут и обратит на тебя Своё внимание.
А далее всё, как сказал ты, а потом и то, что сказал и я.
 
П,С,
Я просто недавно отчётливо понял, что и промысел Бога о каждом человеке имеет строго оттенок синергии-соработничества.
А иначе чему тогда радуются ангелы о покаянии (перемене ума) грешника?
 

[Акафёдор]

Я просто недавно отчётливо понял

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

[Святослав]

Пинки-помыслы от Бога, меняющие нас, и есть дар благодати.
И никаких иных даров нет, никакой иной формы действия благодати не существует. ...

Пинки-помыслы что сбой представляют? Мысль открывающая понимание духовных законов и т п или что-то другое ? 

Все же её проявления в части плоти человеческой вещь такая несущественная, что на эту тему и говорить смысла не имеет.
Хотя в начале пути реакция плоти на благодать, - это, да, - пробирает весьма сильно ...

Реакция плоти на благодать как это бывает?

[Сергий]

Реакция плоти на благодать разная бывает. Благодать осветляет обычные плотские чувствования и усиливает их, и приумножает в числе. Силы даёт неизвестно откуда. Можешь километр идти со скоростью 7-10 километров в час и бегать вверх по лестнице на на второй и третий этаж, и даже на пятый, перепрыгивая через ступеньки. И это в 50+ лет при нулевой тренированности и излишнем весе. Можешь легко отказаться от обильной еды и сбросить килограмм двадцать веса за 6-8 месяцев. Сонливость нулевая. Спать можешь 4-5 часов и этого достаточно. Да много всего ещё. Болячек вообще никаких. Так, мелочи функциональные. Простуды и вирусы тоже стороной обходят.
Но это всё бывает в период действия "призывающей благодати", который хотя и длительный, но конечный, конечный в том смысле, что и ко всему уже привыкаешь и нужды в этом и нет особой, ибо не тело главное, а дух.

Пинки-помыслы это вообще просто. Просыпаешься ночью или утром и в тонком полу-сне приходят чёткие ответы на сформулированные тобою ранее вопросы, ответы на которые ой как не просты и очень важны для тебя.
Пинки-помыслы ВСЕГДА лишь ответы на твои собственные вопросы.
Как созрел, сформулировал вопрос, ещё поварился в своём же уме, желая получить ответ искренне, ещё дозрел, так и лови ответ на свой вопрос, и иди, меняй свой ум дальше.
Строго синергия, когда под лежачий камень вода не течёт.
Имей желание переменить себя, ставь вопросы для познания логосов, упирайся в стену "неразрешимости-вариативности ответа", и получишь изменения своего ума, получишь ответ, познаешь логос, познаешь но лишь в известной мере твоей способности вхождения в его глубину.
То есть познаешь, насколько ты к этому готов, конечно.
Но Бог ношу нам даёт по нашей силе.
Невозможного от нас Бог не требует.
Бог милостив, хотя и строг.