Исихазм

Автор Тема: Что такое ненависть?  (Прочитано 82532 раз)

kirill_mkv

  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #255 : 25 Май 2009, 11:31:41 »
Helicon,
Не совсем ясно, как это нигде не сказано по поводу защищать? Ведь Иисус Христос же Спаситель? А спасать подразумевает защищать. Ведь Дух Святой - утешает? А утешать подразумевает защищать. "Отче Наш" разве не содержит просьбы о защите и помощи? И ведь любить ближнего значит тоже помогать, защищать, заботится, это все синонимы, разве не так?

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #256 : 25 Май 2009, 12:06:11 »
Helicon,
Не совсем ясно, как это нигде не сказано по поводу защищать? Ведь Иисус Христос же Спаситель? А спасать подразумевает защищать.

Евнгелия говорят о бранях и защитах духовных. Но найти там призывы к браням и защите телесным и мирским было бы делом крайне сложным. Во всяком случае требующем многоуровневых, и отнюдь не самоочевидных интерпретаций.

Кстати, раз уж к слову пришлось, у меня был доклад во львовском Католическом Университете (на межконфессиональной конференции посвящённой теме отношения различных церквей к войне и воинской службе). Очень близко к обсуждаемой здесь теме, хотя и в более экстремальном её приложении. Если хотите можете пойти, посмотреть:

http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/thewars.shtml
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

kirill_mkv

  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #257 : 26 Май 2009, 07:07:16 »
Helicon,
По-моему все Благовестие в целом показывает путь практической помощи и защиты. Но, можно выбрать и отдельные дела и поучения Христа. Например, случай с женщиной, которую хотели забросать камнями. Или, когда у Иисуса спросили "кто ближний?", и Он,  чтобы объяснить, рассказал притчу. В ней разбойники избили, ограбили и бросили чуть живым путника, и многие прошли мимо, но один человек помог, и сделал для него многое как если бы для себя: перевязал раны, отвез в больницу, дал средства на уход. Вот не сказал он - "ну ты полежи тут, раз уж так вышло, а я за тебя помолюсь". И не сказал: "А-а-а, теперь то узнал по чем фунт лиха, греховодник! Сейчас я тебе душеполезное то объясню, о том как сам же ты и виноват!"  Нет, телесная и "мирская" это помощь была.

Мда

  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #258 : 26 Май 2009, 08:43:57 »
Мда, здесь Helicon написал много и уже ответил на ваши вопросы ко мне, я только скажу пару слов за себя, для себя я нашел ответы а примете вы ето или нет ето дело персональное.
Что бы ето не казалось пустым разговором я постараюсь привести пример из жизни.


1. Получают подтверждение о своих делах, по Воле Божией дела были или нет, не только святые
но и те кому "Господь волит открыть". А открывает тем кто ищет Его и стучит чтобы отворили.
Кто покается и просит с чистым сердцем без сомнения тот получает все что просит, каждый в свое время.

Тогда не понимаю вот это: когда умирал один из святых (не помню к сожалению имя), его спросили боится ли он. Он ответил "да", на вопрос почему, мол ты подвязывался столько лет и т.д. и т.п. Ответ "ин суд Божий, инь - человеческий". А все знали, что он совершенен.
Он что - сомневался в потверждениях о праведности своих дел или подтверждений не было? Только не говорите - по смирению. Смирение - это ощущение убогости всегда, везде и во всём. Ну как тогда затюканному, поломанному человеку войти в Царствие Небесное?
Тут выше приводили пример св. Серафима Саровского и разбойников. Думаю, когда били, Серафим приговаривал в уме "так мне, козлу, и надо по грехам моим". 

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #259 : 26 Май 2009, 10:57:37 »
Смирение - это ощущение убогости всегда, везде и во всём. Ну как тогда затюканному, поломанному человеку войти в Царствие Небесное?
Смирение это дар Божий, дар благодати, которая освящает наш разум и позволяет человеку увидеть себя вне собственных представлений о себе, соответственно смирение это не просто «ощущение» как некое чувство, а скорее целостное мировосприятие (происходящее от действия благодати) в котором человек видит и себя и свои дела и все вокруг целостно т.е. неискусственно и  видит он это не потому, что сам себе эту картину нарисовал а посредством благодати и озаряющей  его разум  и подающей утешение одним присутствием своим, от этого присутствия возникает  у человека вера  из которой естественно рождается  надежда – поэтому причем тут «затюканность»  ?

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #260 : 26 Май 2009, 11:48:29 »
Мда, совершенен только Господь Бог, и Он призывает нас стремится к совершенству, вернуть себе Его образ и подобие, но меру нашего совершенства может определить только Он.
Наша земная церковь кананизирует апостолов, пророков, святых и с нашей человеческой точки зрения они могут быть или казаться нам совершенными, но степень совершенства любого человека включая святых определяет только Господь, Он наш Творец. Святой ето знал поетому ответил что он боится суда. Ето должен знать любой христианин и я и вы, об етом говорит
Евангелие.

Серафим Саровский, когда его били, просил Бога чтобы он простил разбойников,
так же как просил Христос:"Отче! прости им ибо не ведают что творят".
Предание говорит о том что также о преступниках и мучителях молились
многие святые мученики.

Мда

  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #261 : 26 Май 2009, 14:31:47 »
Предание говорит о том что также о преступниках и мучителях молились
многие святые мученики.

Правильно, это уже после начала мучения, а до - "по грехам".

Мда

  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #262 : 26 Май 2009, 14:38:11 »
включая святых определяет только Господь, Он наш Творец. Святой ето знал поетому ответил что он боится суда. Ето должен знать любой христианин и я и вы, об етом говорит
Евангелие.

Значит он чувствовал, что не всё у него нормально, не все дела - по воле Божией, не до конца метанноя? Т.е. чем совершеннее, тем дерьмовее чувствует себя человек?

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #263 : 26 Май 2009, 14:52:44 »
Смирение не видит себя смиренным. Напротив того, оно видит в себе множество гордости. Оно заботится о том, чтоб отыскать все её ветви; отыскивая их, усматривает, что и еще надо искать очень много.
свят.Игнатий Брянчанинов «О истинном и ложном смиренномудрии» http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ignatii/charm/9.html

Мда

  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #264 : 26 Май 2009, 15:09:54 »
Смирение не видит себя смиренным. Напротив того, оно видит в себе множество гордости. Оно заботится о том, чтоб отыскать все её ветви; отыскивая их, усматривает, что и еще надо искать очень много.
свят.Игнатий Брянчанинов «О истинном и ложном смиренномудрии» http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ignatii/charm/9.html

Значит дерьмовее. И черпать, черпать до смерти. Получается чиста борцы за идею, с редкими, не для всех доступными моментами утешения в виде явлений Господа или Богородицы. Так бы и сказать - мучатся будешь до смерти, в том числе и психически.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #265 : 26 Май 2009, 15:22:12 »
Значит дерьмовее. И черпать, черпать до смерти. Получается чиста борцы за идею, с редкими, не для всех доступными моментами утешения в виде явлений Господа или Богородицы. Так бы и сказать - мучатся будешь до смерти, в том числе и психически.

 Мда  все что Вы написали Выше это  Ваше крайне субъективное мнение которое Вы почему преподносите как объективное  и  проблема Ваша имхо именно в этом....
 Раскройте ставни на улице светит солнце....в доме грязно и  при дневном свете это особенно хорошо заметно, так начните уборку, а не впадайте в уныние.

Мда

  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #266 : 26 Май 2009, 15:53:37 »
Раскройте ставни на улице светит солнце....в доме грязно и  при дневном свете это особенно хорошо заметно, так начните уборку, а не впадайте в уныние.

Хочешь раскрыть ставенки? Отдохнуть "от тягот и лишений"? А в "темницу" Иоанна Лествиничика не хотите? Там тож были открыватели ставенок. Никакой раслабухи, а то отдохнёте в аду. Вот.  :-)

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #267 : 26 Май 2009, 15:56:48 »
Хочешь раскрыть ставенки? Отдохнуть "от тягот и лишений"?

Вы вообще про что ?

Мда

  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #268 : 26 Май 2009, 16:08:32 »

Вы вообще про что ?

Про ставенки :-D
А если серьезно, ставенку может открыть только Господь. Наше дело - пахать как рабы неуключные, непрерывная молитва - это ещё легкий путь, малой кровью так сказать. Гораздо тяжелее старчество к примеру, или, как мать Тереза, за больными ходить, и все с непрерывной молитвой, или хотя бы в пекарне монастыря нести послушание.

ЗЫ. Упоминание Терезы - это не реклама католизицма, просто штамп речи.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #269 : 26 Май 2009, 16:54:46 »
  А если серьезно ??! Если серьезно Мда то христианство это путь сотворчества человека и Бога и если Вы считаете, что Ваше дело пахать, то с Божьей помощью Вы скорее всего станете лучшим в данной области, однако зачем тогда  удивляться и сетовать на то, что кто-то  получает откровения, утешения  вообщем находит Бога - он просто ищет Бога, а не пашню, не стоит забывать, что - "сам по себе труд суетен и не вменяется ни во что". (Преподобные Варсануфий и Иоанн)