Прилог, помысел, страсть

[Сергий]

Примером (и жертвой) такого подхода к святости является хотя бы тот же Игнатий Брянчанинов.

Почему такое отношение к ИБ? Я уже встречал где-то, что на форуме не жалуют этого святителя, но так и не добился ответа почему?

Отношение  к святителю нормальное. Уважительное.
А вот отношение к разным его мыслям разное.
Что собственно также нормально.
У святителя есть изумительные по тонкости и глубине мысли, а есть и мысли полностью ошибочные.
Все как у всех.
Но любим мы его, конечно, за тонкие и глубокие мысли, а к остальному относимся снисходительно, с пониманием, и при этом в его святости ни на минуту не сомневаемся, ибо святость определяется не мифическим полным отсутствие любых ошибочных мыслей, а наличием мыслей благодатных и чистых.

[SergeyCh]

Вы увидели как появлялась блудная примесь? Запомнили момент когда встали перед выбором: плотское наслаждение или чистота ума? Заметили, что изменилось внутри после добровольного внутреннего согласия на блуд?
Вот вам и первые шаги в направлении умного делания. По сути это не механическое повторение одних и тех же слов, это работа по устремления к Богу, всегда и в любом состоянии.

Свободное произволение человека, выбирая блуд, получает мрак ума, выбирая устремление к Богу - получает чистоту и внутреннюю силу, а ещё бесценный опыт.

Не сказал бы, что это первые шаги. Это само УД в оригинале. Особенно про устремление "всегда и в любом состоянии". Только эта кажущаяся элементарщина, увы, игнорируется.....В почете дары, силы.....

[SergeyCh]

Родион,

Ошо, как любой просветленный, не понят, ибо нет у простого человека "понималки" такой. И еще есть стремление абсолютизировать неабсолютизируемое, таковы люди.

[gainfaiter]

Просить у Бога благодатных состояний ошибочно. Выходит, что и просить дать покаяние, любовь, смирение, кротость, веру умножить и т.д. - то же неправильно? Хотя, с другой стороны, все эти добродетели для чего нужны-то? - Для спасения и наследования Царствия Небесного. Значит и конечный итог молитвы - спасение, вот о нём-то и нужно просить, а инструменты и образы спасения Бог сам даст, какие посчитает нужными и полезными, именно для меня и в подходящее время (своевременно). Бог сам решит в какой последовательности мне всё это дать, а моя задача в молитве просить о помиловании и ничего более. Так?
Однако, в молитвах из молитвослова встречаются прошения о даровании добродетелей и страха Господня, где же истина?

[Никодим]

Просить у Бога благодатных состояний ошибочно. Выходит, что и просить дать покаяние, любовь, смирение, кротость, веру умножить и т.д. - то же неправильно? Хотя, с другой стороны, все эти добродетели для чего нужны-то? - Для спасения и наследования Царствия Небесного. Значит и конечный итог молитвы - спасение, вот о нём-то и нужно просить, а инструменты и образы спасения Бог сам даст, какие посчитает нужными и полезными, именно для меня и в подходящее время (своевременно). Бог сам решит в какой последовательности мне всё это дать, а моя задача в молитве просить о помиловании и ничего более. Так?
Однако, в молитвах из молитвослова встречаются прошения о даровании добродетелей и страха Господня, где же истина?

милость подается тому, кто сам не судит...или по крайней мере старается оправдать ближнего. А дарования даются тому, кто готов их использовать во благо, исполнять волю Божью,смиряясь со своей.В общем просить у Бога не того, что бы мне было хорошо, а чтобы я стал для Бога хорошим. Бог общается с нами через наши поступки. Делаем грех,значит в сердце нашем больше греха, чем смирения. делаем доброе, или хотя бы стремимся к нему, значит Божье в нас есть и оно проявляет себя. Не человек борется со страстью, а Христос в человеке борется за волю его, чтобы любовь человека склонилась к Богу, а не к  любви ко греху. Все доброе в нас от Бога...все зло от отсутствия в нас Христа. Вот и смотрите на свои поступки и мысли, что вы в себе имеете. И если много зла,то плачьте об этом Христу. Если все же добра больше, с радостью благодарите Его за такую милость к вам...и свою благодарность изливайте на ближнего.

[SergeyCh]

gainfaiter,

Истина где-то рядом или посередине! Вам какой вариант завернуть?

А если чуть серьезнее, то Вы в правильном направлении движетесь, еще пара шажков и обретете, только не истину, а понимание ответа для Вас на СЕЙЧАС, а завтра будет ИНОЙ ответ. Итак всю жизнь! Но будут и иные ответы....

[Svetlana]

Не сказал бы, что это первые шаги. Это само УД в оригинале. Особенно про устремление "всегда и в любом состоянии". Только эта кажущаяся элементарщина, увы, игнорируется.....В почете дары, силы.....

Дары и силы   в почете, пока их не получил кто-то другой. А если дано не тебе, а другому,  обвиним его в ведьмовсте и оккультизме.

[SergeyCh]

Svetlana,

Ведьмовство и оккультизм ОЧЕНЬ реальные вещи. Одни из многих, но РЕАЛЬНОЕ МАСТЕРСТВО - РЕДКОСТЬ.

А на обвинения забейте, это разборки в песочнице. Планов РЕАЛЬНОСТИ не счесть, и каждому свое на МОМЕНТ.

[Родион]

Просить у Бога благодатных состояний ошибочно. Выходит, что и просить дать покаяние, любовь, смирение, кротость, веру умножить и т.д. - то же неправильно? ...

Не правильно просить благодатных состояний. Просите милости, получите благодать. Состояние переживете прицепом. А просить само состояние ради состояния неверно. Это путь в никуда. Остановка развития. Закончится такая вещь подменой источника состояния и капец. Прелесть в чистом виде обеспечена.

ЗЫ покаяние, и прочее что перечислено не есть благодатные состояния. Это устроение человека. Не обязательно они будут сопровождаться состоянием.

[svod]

милость подается тому, кто сам не судит...или по крайней мере старается оправдать ближнего. А дарования даются тому, кто готов их использовать во благо, исполнять волю Божью,смиряясь со своей.В общем просить у Бога не того, что бы мне было хорошо, а чтобы я стал для Бога хорошим. Бог общается с нами через наши поступки. Делаем грех,значит в сердце нашем больше греха, чем смирения. делаем доброе, или хотя бы стремимся к нему, значит Божье в нас есть и оно проявляет себя. Не человек борется со страстью, а Христос в человеке борется за волю его, чтобы любовь человека склонилась к Богу, а не к  любви ко греху. Все доброе в нас от Бога...все зло от отсутствия в нас Христа. Вот и смотрите на свои поступки и мысли, что вы в себе имеете. И если много зла,то плачьте об этом Христу. Если все же добра больше, с радостью благодарите Его за такую милость к вам...и свою благодарность изливайте на ближнего.

Никодим, приветствую.

Медальку за возвращение +
Медальку за пост +
Медальку по братски +

Итого: три медальки.

+++

[Raisa]

Родион, я понимаю, о чём Вы говорите и даже согласна, читала давно, уже не хочу. У него действительно можно многое взять под карандаш, в отличие от приснопоминаемого мало чем информативного Игнатия.
Но вот... визуально даже тот же Игнатий выглядит как-то поблагостней, в Ошо отталкивает интуитивно некое лукавство что ли.
Идеальна была бы, видимо, некая смесь  Истина - посередине.

[Родион]

Raisa,  ну это собственно не важно - нравится не нравится - не повод это профанировать то, чему он пытался учить, и не повод опустить его где только можно. Не любит мир тех, кто ведет к освобождению. И часто даже есть внутренний страж, пытающийся не пропустить свободу извнутрь человека, и не пустить к ней могущих ее разбудить. Ошо не предмет удовлетворения эстетических потребностей. И коль сами признаете что многое можно взять, то правильнее это взять и поблагодарить. Где то так понимаю.

и куда неинтересней когда чел в авторитете, говорит правильно и всем нравится, но просто понимаешь что он ничего не дает. Никуда не движет.

[Краевед]

Просить у Бога благодатных состояний ошибочно.

"Это вас кто-то обманул."

[Svetlana]

Просить у Бога благодатных состояний ошибочно.

Это вас кто-то обманул.

и вас обманули. Надеюсь, дошло

[Svetlana]

и куда неинтересней когда чел в авторитете, говорит правильно и всем нравится, но просто понимаешь что он ничего не дает. Никуда не движет.

вот, вот. подумай сам.