Исихазм

Автор Тема: Вопрос Священнику ... Неописуемое словами незнакомое состояние  (Прочитано 6542 раз)

Fly 134

  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля

  Здравствуйте  БАТЮШКА....!
Меня  зовут  Иван  я  живу в  костромской  области..  И  воцерковлён  давно.. но  жизнь веду (недостойную христьянина)  погряз в мирской работе и заботах...работаю строителем... Евро-ремонты и.т.д.   БАТЮШКА,,,  у меня  вопрос  :
Духовник  как  таковой  у  меня  есть  - священник  месной  церкви Отец  Андрей  Воронин...но  батюшка,  у  меня  в  жизни  была  ситуация что  он  меня  благословил  в  монастырь в послушники....и  духовником  моим  стал ИГУМЕН  моностыря.....  Я  был  послушником  но  нестригся....    Потом  очень  заболел и уехал домой....после  чего...ВИДИМО  БОГ  СМИРЯЛ,,,  я  стал  расслаблен духом и душой...стал  вести светский  образ  жизни ...увлекался  спиртным... Ну  вообщем впал  в  забвение.... После  чего я  узнал  что  игумен  очень  болен и постоянно в больницах..А ботюшка Андрей очень занят заботами по детскому дому.... НО  Батюшка  хочу  узнать  один  вопрос .. он  Меня  очень  долго  мучает  и  незнаю  с кем  об  етом  поговорить...
Я хотелбы  найти  духовника по руководству  в  моллитве  ХРИСТОВОЙ,,,,  ( прочтённые  святые  отцы...учителя церкви..ид.д)  всё  ето  у  меня  имеется..  Но  состояние  которое  у  меня  при  молитве  мне  хочется  поведать  знающим  и  опытным  людям....
Если  Вас  не  затруднит  может  ваш  опыт  мне  может  помоч  или   посоветуйте  мне  наставника .. (Если  с  ним  конечно  можно  будет  общаться  письмами..)  возможности объщаться лично очень мало.... 
Дело  всё  в  том  что  лет  15 тому  назад,  я , при  молитве Христовой  испытал  одно  состояние  которое  меня  досихпор непокидает  в  молитве.(.но  не  так  сильно.)  я  шел  по  улице  и творил  молитву  ,,произносил  достаточно медленно  слова.. 
Вдруг я  начал ощущать  внезапное  чувство ПРОШЕНИЯ  и слова ушли из  головы ..и вто же  время  я  ощутил  огромное  желание  продолжать произносить её.. ..краска  вокруг  меня  стали  другие..зрение сузилось ,. Лёгкость в ногах,. Почемуто радость и страх увеличения етой радости(поетому и стремление остановиться .а то казалось не смогу выйти из возрастающей радости ).я  незнаю  что  ето  за  ощущуние.. Я ещё  не  скем  не объщался  с  тех  пор....но  когда молюсь  теперь постоянно чувствую его и принём я начинаю слезиться  вне  зависимо от  меня  чем  больше  я  пытаюсь  удержать  слёзы  тем  трудней это  зделать...но  Батюшка.. Я  приетом  очень сосредоточен и всё слышу вокруг.... Слова  исчезают  только  ето  состояние  прошения  и  всё..(Может молитва без  слов)  потому  что слов  нет ,а я понимаю что я  молюсь....дорогой мне человек...но вот в етом именно состоянии ПРОШЕНИЯ именно так .. И происходит всё выше описанное ... Я незнаю как ето объяснить...ну скажем  примитивно с постоянным внутренним криком" помилуй" ... но слов нет(что ето- что делать.....)  причём я замечаю что когда  оно  наступает  мне  непроизнести  не  слова и я  начинаю видеть мою жизнь в картинках со стороны...она  пролетает  передомной-  вот  как  говорят  как  будто  перед  смертью.....ПОСОВЕТУЙТЕ  ЧТО ДЕЛАТЬ

ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН,,
БЛАГОСЛОВИТЕ,,,

мой адрес  fly_134@mail.ru

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

 Интересное состояние, хотя(я понимаю что трудно это описать словами) написано несколько хаотично. Поэтому будут вопросы.
Первый вопрос: Вы так и продолжаете вести светский образ жизни вместе со спиртным, или давно забросили это? С Ваших слов мне непонятно...
Как я поняла у Вас 15 лет практики творения молитвы, не смотря на падения в греховные состояния?
И еще Ваша жизнь, которую Вы, якобы видите как в картинках, имеет какую окраску...иными словами, что Вы видите: свои грешные проступки, свою неправоту...или это просто нейтральные события Вашей жизни не несущие сугубой направленности?
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

ИванычЪ

  • 3
  • Сообщений: 872
    • Просмотр профиля

Задам пожалуй тоже вопросик, мучающий меня уже несколько лет.
Немного о себе.
Родился я в СССР , в г.Москва. В 7 лет (в деревне Черниговская обл.) меня повезли крестить , везли на телеге вёрст 7-8(точно не помню) в другую область, т.к. только там была церковь. В тот день я жутко нервничал, а по дороге вобще истерика началась(раньше подобное только было при грозе большой, ещё совсем маленький был), наровил всё спрыгнуть с телеги и убежать, орал и плакал жутко. Когда прибыли к Церкви меня трясло(по моему даже описался, сам не помню, со слов крёстной). Крёстная моя вспоминает, что поп в тот день был пьян, но всёже совершил таинство. Обратно я ехал удивительно спокойным и не понимал, почему до этого, по той же самой дороге , меня била истерика и страх.
В церковь я более не ходил, разве что на венчание(в гостях у друзей) или похоронах. В семье моей , все крещёные, но в церковь тоже практически не ходят(бабушка ходила яйца на Пасху освещать постоянно). Вот , как-то раз собрались мы с друзьями на три дня на природу. Вёрст 100 от Москвы, на трёх машинах, с подругами, вином и шашлыками... Место было глухое(на пароме через канал добирались), ни милиции, ни магазинов, двух этажный деревянный дом(дом отдыха, в то время пустовал) и двое стариков его содержащих. Естейственно по приезде выпили с дороги. На следующий день надрались , как свиньи и я с подругой взял ключи от чужой машины и поехал кататься. Недалеко была деревенька, доехали мы туда, повернули обратно и на одном повороте я несправился с управлением и машина на полном ходу улетела в овраг. Всё в смятку, кровища, двери заклинило, подруга толи в обмороке, толи пьяная(не помню уже). Выбил я стекло, вытащил её. Сидим на траве возле разбитой машины, народу никого, чего делать ума не приложу, до дома км 15. Попался какой-то трактор, зацепили рухлять, дотащил нас до дома, за слитый бензин. На следующее утро протрезвев, такой ужас и стыд меня охватил, что я не знал куда деться. За машину расплачиваться нечем, у подруги сотрясение мозга(как думал). Прибыли мы в Москву, машину на буксире довезли, думал, что хоть отремонтирую или по зап. частям часть денег выручу. Сам из дому не выходил от стыда, вобще какое-то помутнение нашло. Позвонили с работы подруги, сказали, что сотрясение, что в больницу надо. Встретил её, поехали в больницу, слава Богу обошлось, сотрясения не обнаружили, что-то по женской части было. Целиком машину не смог продать начал разбирать. Тут хозяин проведал, я ему так мол и так, денег сейчас нет. Нашёл деньги , отдал.
Прошло недели две, вроде всё наладилось, но всё равно стыдно было, не отпускала мысль, что убил бы человека по глупости своей. И вот через неделю я стал замечать, что со мной нечто происходит, как-то я меняюсь. На работе отмечали чей-то день рождения, я пить отказался, был при том весел. Из лексикона мат пропал, появилась желание общаться с друзьями, приходил в гости с подарками, да и просто живое человеческое общение мне стало нравиться. Как-то раз шёл к приятелю, по дороге пьянь(подростки) человек десять пристали - дай закурить(что-то в этом роде), обычно в таких ситуациях боязнь появляется, "на понтах" говорить начинаешь или побыстрей мимо проходишь, а тут совершенное спокойствие и улыбка на лице. Дал закурить, о чём то ещё даже поговорили, на меня поглядели,мне показалось, что даже немного протрезвели :) Прийдя к другу, рассказал ему всё это, он в амбициях: как это так, в моём доме, кто такие? Я ему: да ладно , бывает :) Посидели , поговорили, жена его мне сказала, что я изменился как-то. Я спросил, в хорошую или плохую сторону, посмеялись. Состояние невыразимого спокойствия , уверенности и покоя на душе какое-то было, неописать словами,всё было в радость. Длилось это состояние около 3-х месяцев, затем куда-то ушло, так же , как и пришло.
Я такого не переживал за всю жизнь и после ничего подобного не испытывал. В последствии не раз задавался (и задаюсь) этим вопросом, но так и не могу найти ответ. Лет пять назад пришёл в местную церковь, посещал занятия в школе(там) , исповедался, впервые держал Великий Пост, причастился. Батюшке задал этот вопрос, он улыбнулся только, ничего не ответил. Затем отошёл я от хождений в церковь и вот несколько месяцев назад, опять меня туда потянуло. Вот лень обуревает, пересиливую её , как могу, ловлю себя на мысли, что в миру уже мне мало чего интересного есть. Что интересно другим, мне уже вовсе не интересно. Осталось только лень побороть......... как закончить сей рассказ даже не знаю, но выговориться хотелось. Спасибо за ранее, если кто ответит.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2009, 13:20:10 от ИванычЪ »

Dima2

  • Сообщений: 294
    • Просмотр профиля

***......... как закончить сей рассказ даже не знаю, но выговориться хотелось. Спасибо за ранее, если кто ответит.***

благодать,она ведь призывает и дает урок духовной жизни,а призвав,часто сокрывается,пока урок не будет усвоен.спасибо за откровенность.
 

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4517
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Дивны дела Божии! Спаси Господи тебя брат!  :-)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

как закончить сей рассказ даже не знаю...
Fly 134, священников не стоит терзать (даже иеромонахов), статус как и образование - ума и опыта не прибавляет, не можете от них взять то чем они не владеют.

Имена и фамилии не следует здесь приводить, достаточно содержания и просто имени (дабы отличать). Как батьки живут, их дело, они такие же как и мы с вами только работа у них другая.

Ищите опытных в духовном делании людей. В любом случае - ищите Бга "той бо свесть тайная сердца" пс.43.21.  Молитесь, когда душа желает, прислушивайтесь к ней. Старайтесь чаще быть наедине, если можно в молчании. И узнаете все что вам необходимо знать.

Насчет страстей. Мы все немощны и в страстях, все до единого. Есть такое мнение - нужно до старости очиститься от страстей, насколько это можно, ближе к старости произволение очень сильно слабеет, и становится очень и очень тяжело бороться. Страсти это первая ступенька на пути к спасению. Всем нам в миру очень тяжело с ними бороться, как ваньки встаньки. "Гдь моя сила", наше только произволение.

Fly 134, читайте псалтирь (на славянском), каждый день, по 1 кафизме (30 мин. занимает). Но только внимательно, и обязательно каждый день. Найдете вы ответы на свои вопросы, да и силы получите.



Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

o2inhal

  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля

И Fly134 и ИванычЪ написали такое, о чём лучше говорить лицом к лицу. Впрочем есть опытные духовно люди которые могут определить духовное состояние человека по письму и дать совет точно по потребности.

Полупустыня

  • Сообщений: 236
  • роса
    • Просмотр профиля

как закончить сей рассказ даже не знаю...
Fly 134, священников не стоит терзать (даже иеромонахов), статус как и образование - ума и опыта не прибавляет, не можете от них взять то чем они не владеют.

Имена и фамилии не следует здесь приводить, достаточно содержания и просто имени (дабы отличать). Как батьки живут, их дело, они такие же как и мы с вами только работа у них другая.

Ищите опытных в духовном делании людей. В любом случае - ищите Бга "той бо свесть тайная сердца" пс.43.21.  Молитесь, когда душа желает, прислушивайтесь к ней. Старайтесь чаще быть наедине, если можно в молчании. И узнаете все что вам необходимо знать.

Насчет страстей. Мы все немощны и в страстях, все до единого. Есть такое мнение - нужно до старости очиститься от страстей, насколько это можно, ближе к старости произволение очень сильно слабеет, и становится очень и очень тяжело бороться. Страсти это первая ступенька на пути к спасению. Всем нам в миру очень тяжело с ними бороться, как ваньки встаньки. "Гдь моя сила", наше только произволение.

Fly 134, читайте псалтирь (на славянском), каждый день, по 1 кафизме (30 мин. занимает). Но только внимательно, и обязательно каждый день. Найдете вы ответы на свои вопросы, да и силы получите.





Меня удивляет, откуда на форуме "исихазм.ру" такая неприязнь и настороженность к священникам православной церкви? Да, образование и статус - ничто, но хиротония, апостольская преемственность - разве это ничто для Вас?
Размышлять о  недостоинстве священника однозначно губительно.

Нет возможности открыть "интересные состояния", можно ограничиться открыванием грехов. Святые все свои "состояния" и видения считали прелестью Преп. Ионе Киевскому три раза Божья Матерь являлась, он считал, что это обман от врага, что он недостоин.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Меня удивляет, откуда на форуме "исихазм.ру" такая неприязнь и настороженность к священникам православной церкви? Да, образование и статус - ничто, но хиротония, апостольская преемственность - разве это ничто для Вас?
Уважаемая Грешница!
Не стоит вводить в заблуждение себя и людей. Неприязни к священникам православной церкви нет, ни на форуме ни в реальности. Но есть настороженность именно к "отношению" некоторых мирян к священству. А именно - некоторые, не разбирая своих вопросов, с неким фанатизмом вываливают все на священство. Результат  - недопонимание и ропот, а иногда отторжение.

Одни священники - сами стараются решить все вопросы, и все рассудить, легко дают благословение на всякое дело (сами видите).
Другие священники - разберут ваш вопрос, и дадут вам совет, или порекомендуют (если серьезный вопрос) спросить совета у более рассудительных и опытных христиан (как правило старчиков, не зависимо от статуса и должности). Если же попросите у них благословение, они благословят вас Хрстовым именем: на все, что не противоречит Его заповедям.

Все мы христиане, и не зависимо от нашего статуса в церкви Гдней, имеем каждый свой опыт и уровень рассудительности.
"Спасение есть же во мнозе совет." (Притч. 11, 14)

Размышлять о недостоинстве священника однозначно губительно.
Скажу вам, что о достоинстве любого человека, весьма губительно размышлять. Не наше дело судить, да и покаяния каждого мы не знаем.

Очень надеюсь, мне удалось донести до вас свою точку зрения.
Спаси вас Хрстос!
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Затем отошёл я от хождений в церковь и вот несколько месяцев назад, опять меня туда потянуло. Вот лень обуревает, пересиливую её , как могу, ловлю себя на мысли, что в миру уже мне мало чего интересного есть. Что интересно другим, мне уже вовсе не интересно. Осталось только лень побороть......... Спасибо за ранее, если кто ответит.

ИванычЪ, история ваша ничуть не удивила, падали похлеще вашего (и примеров подобных видел не мало)... :roll:

Думаю вас Гдь призывает (наверное сердце у вас еще живое).
"Бг с небесе приниче на сыны человечесия, видети, аще есть разумеваяй, или взыскаяй Бга." Пс. 82.3.
Рекомендую к сердцу прислушаться пока не поздно, все ответы там найдете.

Говорите осталось лень побороть?  :-D Думаю лень это только начало. Будте проще, начните молиться там где вы есть и тогда, когда душа попросит (не зависимо от места и вашего состояния). Как? В сердце: "Гди Исе Хрте помилуй мя" или просто своими словами, но от всего сердца. Коротко, но изо всех сил и от всего сердца.

Не просто в миру оставаться самим собой, и идти своим курсом вразрез толпе. Первые пятнадцать лет тяжело, потом привыкаешь. :-D
Да и не дай Бг нам забыться и расслабиться, потому, что мы званные.
"Мнози бо суть звани, мало же избранных". Мтф. 22.14.

Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Меня удивляет, откуда на форуме "исихазм.ру" такая неприязнь и настороженность к священникам православной церкви? Да, образование и статус - ничто, но хиротония, апостольская преемственность - разве это ничто для Вас?
Размышлять о  недостоинстве священника однозначно губительно.

Нет возможности открыть "интересные состояния", можно ограничиться открыванием грехов. Святые все свои "состояния" и видения считали прелестью Преп. Ионе Киевскому три раза Божья Матерь являлась, он считал, что это обман от врага, что он недостоин.


Великий святой Иона Киевский,
обычные люди все вражии наветы указанием Господним считают,
вточности исполняют и другим советуют так поступать,
поэтому и есть настороженность по отношению к священникам любящим поучить пасомых,
сам старец Кирил (Павлов) говорил,
совет надо с рассуждением принимать.

Конечно если Ваш духовник истинный подвижник благочестия,
старец осиянный благодатью Духа Святого
принявший от Вас обед полного послушания,
тогда делайте что говорит.

Черепаха777

  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля

Когда я спросила:
- Не знаю почему, но мне так часто плакать хочется, когда о духовном думаю или читаю,  в монастырь хочу, но семья есть.\На что мне ответили
- Когда душа плачет, причаститься надо. И почаще.
В остальном не знаю. Но почему Вы ушли от своего духовника? То что вы писали - это повод, а не причина. Он поймет... Помните как Киприана из церкви гнали, а он не ушел - велико было его желание, всё вытерпел. И вы пойдите и покаетесь и вас простят и наставнику из монастыря облегчение в болезни сделаете, а главное - свою душу успокоите.
ИМХО
БОГ ВАМ В ПОМОЩЬ! :-)

Черепаха777

  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля

***......... как закончить сей рассказ даже не знаю, но выговориться хотелось. Спасибо за ранее, если кто ответит.***

благодать,она ведь призывает и дает урок духовной жизни,а призвав,часто сокрывается,пока урок не будет усвоен.спасибо за откровенность.
 
Золотые слова!!! Главное, чтобы вопрошающий остановился на них.
Очень правилььно сказано))) Запомню и себе.

Черепаха777

  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля



 

Ищите опытных в духовном делании людей. В любом случае - ищите Бга "той бо свесть тайная сердца" пс.43.21.  Молитесь, когда душа желает, прислушивайтесь к ней. Старайтесь чаще быть наедине, если можно в молчании. И узнаете все что вам необходимо знать.

Fly 134, читайте псалтирь (на славянском), каждый день, по 1 кафизме (30 мин. занимает). Но только внимательно, и обязательно каждый день. Найдете вы ответы на свои вопросы, да и силы получите.
так тудно текст понять

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

так тудно текст понять
Вроде по русски писал, а что в тексте не понятно?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь