Исихазм

Автор Тема: Родовой грех  (Прочитано 109912 раз)

Багульник

  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля

Re: Родовой грех
« Ответ #375 : 05 Сентябрь 2009, 06:44:26 »
человек
падает

погибает практически уже не в силах сам понять или помочь себе чем либо..

и видит вокруг лица тех...
кто рассуждает

причины падения
зачем упал
что исказил...

помолчите, если никто из вас еще не падал
а те кто могут, просто протяните руку помощи

как это знакомо, до боли знакомо

среди большого числа Говорящих
всегда находится ОДИН
тот кто молча протягивает руку

видимо он просто прошел это чуть раньше

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Родовой грех
« Ответ #376 : 11 Сентябрь 2009, 15:46:43 »
Не вижу я - поясните, я не юродствую, но искренне спрашиваю - как это воспринять?  Как надежда может со-жить с этой цепью? В чем смысл личного изменения (которое на самолм деле и не личное вовсе) в этой цепи?

Вот возможно в довесок к мнению Антиквара

 Выскажу два положения, которые считаю важнейшими:
                
Цитировать
1. Сознательно признать слова Христа: "Все грехи не только всех людей, но и всего мира в нас самих".

Принятие этой мировоззренческой основы даёт, во-первых, максимально активную и ответственную жизненную позицию, потому что никакой внутренний негатив невозможно списать на внешние и потому неуправляемые обстоятельства. Всё имеет представительство в нас, и, меняясь внутри, мы меняем и окружающий мир. Во-вторых, приобретается иммунитет против "духовных", политических, патриотических и т.п. учений, предлагающих осуществлять какие-либо социальные планы с "благими" намерениями.

http://igor-chebanov.narod.ru/articles.html

там далее есть еще интересные мнения, незнаю только на сколько они верны.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Родовой грех
« Ответ #377 : 11 Сентябрь 2009, 15:54:30 »
Цитировать
Спасение и обретение Царства Божия, Вы, Svetlana, намерены выпестовать ещё пару кандидатов на вечную погибель во Тьме Внешней.

Цитировать
Да уж... Леонид четко определил границу между самым лучшим - родовым - и сверхродовым - Небесным.

Я не уверен, что это воспримут нормально (т.е. адекватно)

что то  и замяли это... можно продолжить?

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Родовой грех
« Ответ #378 : 11 Сентябрь 2009, 16:02:45 »
Не вижу я - поясните, я не юродствую, но искренне спрашиваю - как это воспринять?  Как надежда может со-жить с этой цепью? В чем смысл личного изменения (которое на самолм деле и не личное вовсе) в этой цепи?

Вот возможно в довесок к мнению Антиквара

 Выскажу два положения, которые считаю важнейшими:
                
Цитировать
1. Сознательно признать слова Христа: "Все грехи не только всех людей, но и всего мира в нас самих".

Принятие этой мировоззренческой основы даёт, во-первых, максимально активную и ответственную жизненную позицию, потому что никакой внутренний негатив невозможно списать на внешние и потому неуправляемые обстоятельства. Всё имеет представительство в нас, и, меняясь внутри, мы меняем и окружающий мир. Во-вторых, приобретается иммунитет против "духовных", политических, патриотических и т.п. учений, предлагающих осуществлять какие-либо социальные планы с "благими" намерениями.

http://igor-chebanov.narod.ru/articles.html

там далее есть еще интересные мнения, незнаю только на сколько они верны.
Это бесспорно. Мое мнение лишь базируется на неудобоприменимости термина "родовой грех" в порой вольном толковании и весьма широком. Это же относится и к понятию мифа. В упоминаем в другой теме Александром примере мифа, например - три дня поста перед причастием, вечерняя служба - тоже не согласен. Данное вернее отнести к ритуалу, но не к мифу. Притом к ритуалу сакрализированому в последствии. Это все к тому, что применение данных терминов в катастрофически (в хорошем смысле) широком смысле-содержании приводит к недопониманию. Лично я смирился с этим 8)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Родовой грех
« Ответ #379 : 12 Сентябрь 2009, 14:16:27 »
Hors
***В упоминаем в другой теме Александром примере мифа, например - три дня поста перед причастием, вечерняя служба - тоже не согласен. Данное вернее отнести к ритуалу, но не к мифу. Притом к ритуалу сакрализированому в последствии. ***

Любое действие внутри мифа - ритуальное. Когда осуществляется выход из мифа, то действие внутри него может и не восприниматься как ритуальное...

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Родовой грех
« Ответ #380 : 12 Сентябрь 2009, 16:06:25 »
Да тут такое дело...Я несколько не согласен, что любое действие в мифе суть ритуальное. Думаю, тут вероятнее последняя часть вашего поста. ИМХО Ритуалом есть то, что уже оторвано от мифа ибо действие в мифе не есть ритуальным, оно скорее мистическое (в понимание этого слова хорошем и правильном). Т.е. к примеру, ритуал шамана для вхождения в измененное сознание (в миф) отличен по содержанию от ритуала поклонения какому то древу, к примеру, потому что так делали предки и кое-кто помнит некую легенду. Т.е. в последнем случае ритуал сакрализировался но не несет в себе ничего. Извините если что не так.. Просто я думаю, что следует различать что есть именно мифом в его применению к теме форума и что есть ритуалом и как иногда они выступают в одном теле мифа. Иначе можно принять как сакральный и солярный миф и ритуалом обычные забобоны.. Т
ПС Наверное правильнее все таки сказать, любое действие внутри мифа - реальное как и все остальное. По крайней мере для мистика. Просто (еще раз) нужно миф различать среди иных рассказов иного толка, что также называются мифами в широком смысле. К примеру, в одной книге приводится пример такого вычленения. Вот алхимики злато добыть хотели при помощи неких знаний. Миф, мистика? Нет. Просто научные представления той эпохи. И к измененному сознанию не имеют никакого отношения. Как и солярые мифы.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Родовой грех
« Ответ #381 : 14 Сентябрь 2009, 02:42:44 »
При крещении все грехи родовые связи стираются,и даже тало все клетки через 8 лет обновляются-если вы бросили пить спиртное лет 10 назад то этого уже у вас нет вообще,я так по себе сужу,нет никакого алкогольного желания ни в мозгах ни в животе ничего не бурлит когда рядом напиваются до блевотины,и говорят мне что это надо сделать,это важно для общества..Библия учит Иисус Христос изготовил 6 бочек вина на свадьбе-аргументы сильные но для меня грех быть не трезвым,грех может совершить трезвый,а я то себя знаю нетрезвым...Так и родовые дела-они на основе связей не телесных а эмоциональных

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Родовой грех
« Ответ #382 : 15 Сентябрь 2009, 10:55:30 »
вот родилось два вопрса?

1. Почему так переносится трудно родовой грех, и о чего имеено так плохо человеку?

2. Как думаете на сколько этот вопрос проработан у наук с приставкой "этно"... хотя б у Гумилева...

olegio_kiev

  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля

Re: Родовой грех
« Ответ #383 : 15 Сентябрь 2009, 12:38:53 »
вот родилось два вопрса?

1. Почему так переносится трудно родовой грех, и о чего имеено так плохо человеку?

Мне кажется любой грех, достаточно пустивший корни в человеке, переносится плохо. Другое дело что родовые проблемы усложняются тем что унаследованную предрасположеность к тому или иному отклонению от нормальной жизни родственники "подпитывают" друг для друга.
 Есть пример у моей соседки . мама пьет,дочка пила. Пошла в ребцентр, пол года молитв, трезвления, нормальной жизни. Вернулась домой-через месяц запой. Говорит расписание такое-утром евангелие, вечером кто-то как всегда пришел-принес выпить-денег нет-депресуха-запой. Мама с "товарищами " тут как тут. Поругаться матом, за чекушечкой сбегать и тд.  Оставить такой грех труднее, потому как желательно чтобы и родственники ну хоть немного изменились. Тогда ВСЕМ легче.
Да будет воля Твоя !

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Родовой грех
« Ответ #384 : 15 Сентябрь 2009, 19:10:00 »
Вот именно об этом мы и говорим в этой теме "Родовой Грех".
Вместо того, чтобы употребить все силы души на Спасение и обретение Царства Божия, Вы, Svetlana, намерены выпестовать ещё пару кандидатов на вечную погибель во Тьме Внешней.
Уж, простите великодушно.

Цитата: Леонид

Даже "тупая" природа награждает тварей удовольствием, когда они выполняют нужные ей задачи (продление рода, например).
так что выходит смысла в продление рода нет? может у христианина и стоит задача закончить род...

или это поспешные выводы?... хотя мне эта мысль тоже пришла...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Родовой грех
« Ответ #385 : 15 Сентябрь 2009, 19:25:04 »
так что выходит смысла в продление рода нет? может у христианина и стоит задача закончить род...

или это поспешные выводы?... хотя мне эта мысль тоже пришла...
Есть такие, род которых лучше и не продолжать, но это не в воле человека. :-D

Господь заповедовал Перволюдям плодиться и размножаться. Но речь там шла о совершенно непохожих на нас сущностях. Они были в Боге.
Каждый, воплотившийся на Земле имеет шанс достичь Спасения и освобождения во Господе Христе. Прекращать род - значит не давать такой возможности тем, у которых могло бы получиться.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Родовой грех
« Ответ #386 : 17 Сентябрь 2009, 21:31:57 »
может и так...

тут вот просто своим умишком куда то забрел... а потом вдруг еще это встретил
Цитата: из Журавского
В истинном христианстве — миру конец. В христианстве смертный человеческий род прекращается и выявляется род иной — бессмертный, ангельский, вступивший на путь христианства, тем самым вступил на путь прекращения смертного человеческого рода. Только тот христианин продолжает род, который недомысливает христианства по своему малодумию, по своему плотскому житию не вмещает его Тайны (Мф. 19, 12).

вроде у гностиков или у какхто еритиков была тая мысль что не нужно продолжать род... кто знает точно дайте ссылку почитать?

просто блин все так ловко выходит... что в этих словах есть смысл...
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2009, 21:42:37 от Monte More »

olegio_kiev

  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля

Re: Родовой грех
« Ответ #387 : 17 Сентябрь 2009, 21:47:07 »
 Я думаю просто Христос дал понять что Любовь выше рода, родо-племенных отношений, которые были очень сильны на тот момент (все эти чистые и нечистые народы, кучкование, клановое созание, и тд). Кто исполняет волю Мою-тот Мне и матерь и брат, и сестра. А прекращать род..зачем? Кто так говорит-наверное никогда по настоящему не любил. Ну это мое частное богословское мнение так скать :-)
Да будет воля Твоя !

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Родовой грех
« Ответ #388 : 17 Сентябрь 2009, 21:58:26 »
да если б было дело во мне то тут я согласен...

но вот человек написал книгу... а если он никогда не любил(по настоящему) значит и Бога не познал значит все что он написал, все это лажа и прелесть...

тут все дело имеено в молитве...

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Родовой грех
« Ответ #389 : 17 Сентябрь 2009, 22:08:49 »
Цитировать
Прекращать род - значит не давать такой возможности тем, у которых могло бы получиться.

возможно и другая логика... но мне она напоминала дьявольскую... вот  интересно что Журавский тут имел ввиду...