О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)

[Антиквар]

Вопрос в том, какие уроки для себя мы можем вынести из раскола (точнее многочисленных расколов) в Церкви, как избавиться в самих себе от духа, питающего старые и порождающего все новые расколы.
Культ Буквы, уверенность в непогрешимости собственного понимания Писания и Предания, стремление изгнать (отлучить, анафематствовать, запретить, сжечь) тех, кто толкует иначе, "бункерное сознание" - ведь все это как было, так и осталось - и в старообрядчестве, и у нас и много где еще.

[kirill_mkv]

А нет ли у кого информации, были ли жертвы (убитые) в этом расколе, и сколько их было? Мне что то ничего не удалось найти.

[Питирим]

Жертв было очень много, найти соответствующую информацию можно, покопав 1650-1670 года.

[Aksuk]

Питирим, у меня вопрос как к специалисту. Какой минимум спец-знаний нужен чтобы не погнали со службы в храме на Павелецкой?
Сегодня случайно зашел туда по дороге на работу. Поразила какая-то нереальная тихость во всем, звенящая тишина, почти поющая. Хочу подышать этим воздухом, но боюсь напрячь людей.

[Питирим]

    Для начала нельзя креститься тремя перстами, старообрядцы крестятся двумя, думаю это самое важное. Не принято стоять на службе без лестовки (русские четки как у Серафима Саровского). При входе в храм крестятся трижды и кланяются направо, потом налево. Не прикладывайтесь к иконам. Насчет одежды молчу, сами все знаете. На ектиниях не крестятся, тут за народом будете следить. Когда пост или праздник иконы, смотрите за передвижением подушек, себе одну возьмите.

    Проще всего, начните с Марксистской, там единоверческий храм (Николы) подчинение РПЦ МП - находится за торговым центром Таганский, что напротив Звездочки, иеромонах Петр там настоятель, пораньше придите, до службы, его не стесняясь все спрашивайте, все объяснит. Служба старообрядческая у них, чином не отличается от Рогожки и Павелецкой, там лояльно относятся к нам. Не следуете креститься тремя перстами тут же выпроводят, если не можете двумя проще не креститься совсем, дабы не искушать людей. Там всему научат и все объяснят, народ там дружный.
    Раньше я работал недалеко и ходил к ним на службу, долго ходил. Что то есть там особенного, побудьте на службе, поделитесь впечатлением. Служба начинается павечерница в 15-45, литургия в 8-00, служба полная но не заметите как пролетит 4-5 часов...

Насчет Павелецкой, подобное ощущение испытаете и на Рогожке и на Таганке, безмолвие сразу пробирает, весь мир за дверями остается.

[kirill_mkv]

Жертв было очень много, найти соответствующую информацию можно, покопав 1650-1670 года.

Не могли бы Вы ликбез провести? А то я не знаю как копать. Сколько примерно хоть было убито?

[pilgrim]

http://www.youtube.com/watch?v=tphAoO3TOEU 

Немного не в тему: спасибо за интересную ссылку на видеофайлы.

[pilgrim]

каждый из нас носит раскол в себе

А что это значит? Что такое "внутренний раскол в себе"?

[Питирим]

Не могли бы Вы ликбез провести? А то я не знаю как копать. Сколько примерно хоть было убито?

kirill_mkv ЛИКвидацию БЕЗграммотности можем провести, скажите у вас есть азбука? 
Как копать? выбирайте что больше нравится, вводим текст старообрядчество, гонение...
www.google.ru
www.yandex.ru
http://ru.wikipedia.org

Рейтинг поисковых систем можно узнать набрав в инете соответствующий запрос... Второй путь, идете в своем городе к старообрядцам и вживую общаетесь.

"конфликт на Соборе, считает (секретарь) его причиной деятельность «неофитов» — «ревнителей чистоты веры», общим для которых оказывались «не какие-либо созидательные задачи, а слепая ненависть к Русской православной церкви, откуда они, по большей части, и вышли.
Собор 2008 г не поддержал группу лиц, выступавших против контактов с Московским Патриархатом и с обществом." вот же люди, чем меньше знаний тем больше гордости  жуть

[прозелит]

интересная цитата со старообрядческого сайта - показывает подход:

...когда православный старообрядец ограждает своё лице древним двуперстным крестным знамением, то сим изображает на себе спасительное Распятие на Кресте нашего Господа Бога Исуса Христа. А поскольку, по учению Святой Церкви, в Своей земной жизни Господь соизволил явиться как Совершенный Бог (Несозданный Сын Божий, Бог-Слово) и как Совершенный Человек (Который имел душу, страдал, алкал и т.д.), то мы, истинные христиане, крестимся двумя перстами, означающими два естества (природы) Исуса Христа - естество Божие и естество человеческое. Итак, выходит, что изображая на себе Распятие Господа двумя перстами мы тем истинно исповедуем свою православную веру в Бога и Человека Христа. Также Святая Церковь учит нас, ограждаясь крестным знамением, молитвенно призывать Спасителя, глаголя: "Господи Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго".
Изменив сложение перстов для крестного знамения, никониане изменили не только внешнюю форму, но и невидимый смысл самого обряда. Изображая на себе Распятие Господа, они складывают три перста во имя Святой Троицы, и при этом призывают Её, глаголя: "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа, аминь". Получается, что новообрядцы изображают на себе не Распятие Богочеловека-Исуса Христа, но распятие Самого Триединого Бога - Отца, Сына и Святого Духа. Хотя формально новообрядчество и исповедует православную веру в то, что на Кресте был распят Бог и Человек Христос, но своим троеперстным крестным знамением (троеперстием, трёхрерстием) оно свидетельствует о другом, чуждом Православию учении - учении о распятии и страданиях на Кресте Самой Троицы. Подобное учение является кощунственной АНТИТРИНИТАРНОЙ ересью, то есть ересью неправедно и неправильно учащей о Единосущной и Нераздельной Троице и об отношении между Её Лицами.

[Полупустыня]

Насчет Павелецкой, подобное ощущение испытаете и на Рогожке и на Таганке, безмолвие сразу пробирает, весь мир за дверями остается.

а как они с детьми борются?
У нас храм в самом многодетном районе Киева, даже в непраздничные дни причащается минимум 10-20 деток, а уж в праздничные и до ста.
безмолвие сохранить ну никак не получается

[yury_petrov]

Но если бы все это исполнялось по горячей ревности к Богу

Мне кажется, горячность по Богу лежит в иной плоскости... Тот же Серафим Саровский скорее всего никогда не говорил о старообрядчестве, а ввернули этот пассаж в его житие только по политическим мотивам.

А понравилось мне то, что у них семьи крепкие и дети ухоженные, и мужики не пьют и не курят. Те, кто не сбежал такие. А вот молодёжи много сбегает.

Мне показалось, что "семьи крепкие и дети ухоженные" в общем случае -- некий "следующий виток зомбирования"...

[Антиквар]

каждый из нас носит раскол в себе

А что это значит? Что такое "внутренний раскол в себе"?

Это умение жить и мыслить исключительно противопоставлениями и разделениями. Когда во главу угла сознания ставится не любовь, а бесконечные поиски отличий как объектов вражды, страха и ненависти. Подчеркну, что это не означает, будто не надо видеть отличий, заблуждений просто плохого. Но нельзя, чтобы тобой правил страх перед отличиями, заблуждениями и прочим. Этот страх незаметно умертвляет даже не родившуюся любовь и вместо нее рождает ненависть и бесконечные поиски объектов для нее.

[Полупустыня]

каждый из нас носит раскол в себе

А что это значит? Что такое "внутренний раскол в себе"?

Это умение жить и мыслить исключительно противопоставлениями и разделениями. Когда во главу угла сознания ставится не любовь, а бесконечные поиски отличий как объектов вражды, страха и ненависти. Подчеркну, что это не означает, будто не надо видеть отличий, заблуждений просто плохого. Но нельзя, чтобы тобой правил страх перед отличиями, заблуждениями и прочим. Этот страх незаметно умертвляет даже не родившуюся любовь и вместо нее рождает ненависть и бесконечные поиски объектов для нее.

золотые слова

[Elena]

мы, истинные христиане, крестимся двумя перстами, означающими два естества (природы) Исуса Христа - естество Божие и естество человеческое. Итак, выходит, что изображая на себе Распятие Господа двумя перстами мы тем истинно исповедуем свою православную веру в Бога и Человека Христа...

...Изображая на себе Распятие Господа, они складывают три перста во имя Святой Троицы, и при этом призывают Её, глаголя: "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа, аминь". Получается, что новообрядцы изображают на себе не Распятие Богочеловека-Исуса Христа, но распятие Самого Триединого Бога - Отца, Сына и Святого Духа. Подобное учение является кощунственной АНТИТРИНИТАРНОЙ ересью, то есть ересью неправедно и неправильно учащей о Единосущной и Нераздельной Троице и об отношении между Её Лицами.

Если быть последовательным в этом вопросе, то и двумя перстами  креститься нельзя. Потому что Сын Божий распялся на Кресте физическим образом и претерпел муки только одним своим естеством - человеческим. Божество в Нем пребывало бесстрастным. Это тоже какая-то ХРИСТОЛОГИЧЕСКАЯ ересь - распинать божество.

Что распинать Троицу, что распинать два Христовых естества - разницы принципиальной нет.

P.S. А как тогда правильно креститься? Всей ладонью? Одним перстом?