Исихазм

Автор Тема: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)  (Прочитано 40141 раз)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #30 : 03 Ноябрь 2009, 16:32:10 »
Вопрос в том, какие уроки для себя мы можем вынести из раскола (точнее многочисленных расколов) в Церкви, как избавиться в самих себе от духа, питающего старые и порождающего все новые расколы.
Культ Буквы, уверенность в непогрешимости собственного понимания Писания и Предания, стремление изгнать (отлучить, анафематствовать, запретить, сжечь) тех, кто толкует иначе, "бункерное сознание" - ведь все это как было, так и осталось - и в старообрядчестве, и у нас и много где еще.

kirill_mkv

  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #31 : 07 Ноябрь 2009, 00:37:36 »
А нет ли у кого информации, были ли жертвы (убитые) в этом расколе, и сколько их было? Мне что то ничего не удалось найти.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #32 : 07 Ноябрь 2009, 00:56:18 »
Жертв было очень много, найти соответствующую информацию можно, покопав 1650-1670 года.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #33 : 07 Ноябрь 2009, 01:17:11 »
Питирим, у меня вопрос как к специалисту. Какой минимум спец-знаний нужен чтобы не погнали со службы в храме на Павелецкой?
Сегодня случайно зашел туда по дороге на работу. Поразила какая-то нереальная тихость во всем, звенящая тишина, почти поющая. Хочу подышать этим воздухом, но боюсь напрячь людей.
р.б. Антонио

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #34 : 07 Ноябрь 2009, 01:57:15 »
    Для начала нельзя креститься тремя перстами, старообрядцы крестятся двумя, думаю это самое важное. Не принято стоять на службе без лестовки (русские четки как у Серафима Саровского). При входе в храм крестятся трижды и кланяются направо, потом налево. Не прикладывайтесь к иконам. Насчет одежды молчу, сами все знаете. На ектиниях не крестятся, тут за народом будете следить. Когда пост или праздник иконы, смотрите за передвижением подушек, себе одну возьмите.

    Проще всего, начните с Марксистской, там единоверческий храм (Николы) подчинение РПЦ МП - находится за торговым центром Таганский, что напротив Звездочки, иеромонах Петр там настоятель, пораньше придите, до службы, его не стесняясь все спрашивайте, все объяснит. Служба старообрядческая у них, чином не отличается от Рогожки и Павелецкой, там лояльно относятся к нам. Не следуете креститься тремя перстами :-) тут же выпроводят, если не можете двумя проще не креститься совсем, дабы не искушать людей. Там всему научат и все объяснят, народ там дружный.
    Раньше я работал недалеко и ходил к ним на службу, долго ходил. Что то есть там особенного, побудьте на службе, поделитесь впечатлением. Служба начинается павечерница в 15-45, литургия в 8-00, служба полная :-) но не заметите как пролетит 4-5 часов...

Насчет Павелецкой, подобное ощущение испытаете и на Рогожке и на Таганке, безмолвие сразу пробирает, весь мир за дверями остается.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

kirill_mkv

  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #35 : 07 Ноябрь 2009, 02:23:06 »
Жертв было очень много, найти соответствующую информацию можно, покопав 1650-1670 года.
Не могли бы Вы ликбез провести? А то я не знаю как копать. Сколько примерно хоть было убито?

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #36 : 07 Ноябрь 2009, 06:56:06 »
http://www.youtube.com/watch?v=tphAoO3TOEU 
Немного не в тему: спасибо за интересную ссылку на видеофайлы.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #37 : 07 Ноябрь 2009, 06:57:40 »
каждый из нас носит раскол в себе
А что это значит? Что такое "внутренний раскол в себе"?

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #38 : 07 Ноябрь 2009, 09:09:37 »
Не могли бы Вы ликбез провести? А то я не знаю как копать. Сколько примерно хоть было убито?
kirill_mkv ЛИКвидацию БЕЗграммотности можем провести, скажите у вас есть азбука?  :-D
Как копать? выбирайте что больше нравится, вводим текст старообрядчество, гонение...
www.google.ru
www.yandex.ru
http://ru.wikipedia.org

Рейтинг поисковых систем можно узнать набрав в инете соответствующий запрос... Второй путь, идете в своем городе к старообрядцам и вживую общаетесь.

"конфликт на Соборе, считает (секретарь) его причиной деятельность «неофитов» — «ревнителей чистоты веры», общим для которых оказывались «не какие-либо созидательные задачи, а слепая ненависть к Русской православной церкви, откуда они, по большей части, и вышли.
Собор 2008 г не поддержал группу лиц, выступавших против контактов с Московским Патриархатом и с обществом." :-D вот же люди, чем меньше знаний тем больше гордости  :-D жуть
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #39 : 07 Ноябрь 2009, 12:19:58 »
интересная цитата со старообрядческого сайта - показывает подход:


Цитировать
...когда православный старообрядец ограждает своё лице древним двуперстным крестным знамением, то сим изображает на себе спасительное Распятие на Кресте нашего Господа Бога Исуса Христа. А поскольку, по учению Святой Церкви, в Своей земной жизни Господь соизволил явиться как Совершенный Бог (Несозданный Сын Божий, Бог-Слово) и как Совершенный Человек (Который имел душу, страдал, алкал и т.д.), то мы, истинные христиане, крестимся двумя перстами, означающими два естества (природы) Исуса Христа - естество Божие и естество человеческое. Итак, выходит, что изображая на себе Распятие Господа двумя перстами мы тем истинно исповедуем свою православную веру в Бога и Человека Христа. Также Святая Церковь учит нас, ограждаясь крестным знамением, молитвенно призывать Спасителя, глаголя: "Господи Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго".
Изменив сложение перстов для крестного знамения, никониане изменили не только внешнюю форму, но и невидимый смысл самого обряда. Изображая на себе Распятие Господа, они складывают три перста во имя Святой Троицы, и при этом призывают Её, глаголя: "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа, аминь". Получается, что новообрядцы изображают на себе не Распятие Богочеловека-Исуса Христа, но распятие Самого Триединого Бога - Отца, Сына и Святого Духа. Хотя формально новообрядчество и исповедует православную веру в то, что на Кресте был распят Бог и Человек Христос, но своим троеперстным крестным знамением (троеперстием, трёхрерстием) оно свидетельствует о другом, чуждом Православию учении - учении о распятии и страданиях на Кресте Самой Троицы. Подобное учение является кощунственной АНТИТРИНИТАРНОЙ ересью, то есть ересью неправедно и неправильно учащей о Единосущной и Нераздельной Троице и об отношении между Её Лицами.

Полупустыня

  • Сообщений: 236
  • роса
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #40 : 07 Ноябрь 2009, 12:36:33 »


Насчет Павелецкой, подобное ощущение испытаете и на Рогожке и на Таганке, безмолвие сразу пробирает, весь мир за дверями остается.

а как они с детьми борются? :)
У нас храм в самом многодетном районе Киева, даже в непраздничные дни причащается минимум 10-20 деток, а уж в праздничные и до ста.
безмолвие сохранить ну никак не получается :)

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #41 : 07 Ноябрь 2009, 12:38:17 »
Но если бы все это исполнялось по горячей ревности к Богу
Мне кажется, горячность по Богу лежит в иной плоскости... Тот же Серафим Саровский скорее всего никогда не говорил о старообрядчестве, а ввернули этот пассаж в его житие только по политическим мотивам.

А понравилось мне то, что у них семьи крепкие и дети ухоженные, и мужики не пьют и не курят. Те, кто не сбежал такие. А вот молодёжи много сбегает.
Мне показалось, что "семьи крепкие и дети ухоженные" в общем случае -- некий "следующий виток зомбирования"...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #42 : 07 Ноябрь 2009, 14:37:48 »
каждый из нас носит раскол в себе
А что это значит? Что такое "внутренний раскол в себе"?

Это умение жить и мыслить исключительно противопоставлениями и разделениями. Когда во главу угла сознания ставится не любовь, а бесконечные поиски отличий как объектов вражды, страха и ненависти. Подчеркну, что это не означает, будто не надо видеть отличий, заблуждений просто плохого. Но нельзя, чтобы тобой правил страх перед отличиями, заблуждениями и прочим. Этот страх незаметно умертвляет даже не родившуюся любовь и вместо нее рождает ненависть и бесконечные поиски объектов для нее.

Полупустыня

  • Сообщений: 236
  • роса
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #43 : 07 Ноябрь 2009, 14:56:46 »
каждый из нас носит раскол в себе
А что это значит? Что такое "внутренний раскол в себе"?

Это умение жить и мыслить исключительно противопоставлениями и разделениями. Когда во главу угла сознания ставится не любовь, а бесконечные поиски отличий как объектов вражды, страха и ненависти. Подчеркну, что это не означает, будто не надо видеть отличий, заблуждений просто плохого. Но нельзя, чтобы тобой правил страх перед отличиями, заблуждениями и прочим. Этот страх незаметно умертвляет даже не родившуюся любовь и вместо нее рождает ненависть и бесконечные поиски объектов для нее.


золотые слова

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: О старообрядчестве (собор РПЦ 1971г.)
« Ответ #44 : 07 Ноябрь 2009, 17:03:32 »
Цитата: прозелит
мы, истинные христиане, крестимся двумя перстами, означающими два естества (природы) Исуса Христа - естество Божие и естество человеческое. Итак, выходит, что изображая на себе Распятие Господа двумя перстами мы тем истинно исповедуем свою православную веру в Бога и Человека Христа...

...Изображая на себе Распятие Господа, они складывают три перста во имя Святой Троицы, и при этом призывают Её, глаголя: "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа, аминь". Получается, что новообрядцы изображают на себе не Распятие Богочеловека-Исуса Христа, но распятие Самого Триединого Бога - Отца, Сына и Святого Духа. Подобное учение является кощунственной АНТИТРИНИТАРНОЙ ересью, то есть ересью неправедно и неправильно учащей о Единосущной и Нераздельной Троице и об отношении между Её Лицами.

Если быть последовательным в этом вопросе, то и двумя перстами  креститься нельзя. Потому что Сын Божий распялся на Кресте физическим образом и претерпел муки только одним своим естеством - человеческим. Божество в Нем пребывало бесстрастным. Это тоже какая-то ХРИСТОЛОГИЧЕСКАЯ ересь - распинать божество.

Что распинать Троицу, что распинать два Христовых естества - разницы принципиальной нет.

P.S. А как тогда правильно креститься? Всей ладонью? Одним перстом?  :?
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2009, 18:00:53 от Maska »