Исихазм

Автор Тема: Максимальная концентрация.  (Прочитано 22477 раз)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Максимальная концентрация.
« : 09 Ноябрь 2009, 22:54:05 »
Насколько важно, дстигать максимальной концентрации внимания,
при произнесении молитвы Иисусовой?

Я случайно услышал как архим. Амвросий (Юрасов),
по просьбе слушателя произнёс Иисусову молитву,
всё вроде как всегда, спокойно, внимательно,
но поразило с какой силой и даже жёсткостью поизнесено последнее слово
"ГРЕШНАГО"

Напоминает киме каратистов, тоесть максимальную концентрацию в завершающей фазе.

Насколько в православной практике эта концентрация важна?

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #1 : 09 Ноябрь 2009, 23:41:26 »
По-моему, это у кого-то из афонских старцев было: он обратил внимание как в устной ИМ у каждого монаха ударение на "своё" слово было - у кого "Иисусе", у кого "Сыне", у иного - "помилуй мя", у иного - "грешного".
И старец тогда сказал (не дословно) - вот, кому что важно для него, тот то и выделяет ударением в молитве.

Но имхо, мы все же о помиловании просим, а не застреваем в ИМ на грешном...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #2 : 09 Ноябрь 2009, 23:47:07 »
По-моему, это у кого-то из афонских старцев было: он обратил внимание как в устной ИМ у каждого монаха ударение на "своё" слово было - у кого "Иисусе", у кого "Сыне", у иного - "помилуй мя", у иного - "грешного".
И старец тогда сказал (не дословно) - вот, кому что важно для него, тот то и выделяет ударением в молитве.

Но у архим. Амвросия не ударение на "грешнаго" было, а буквально надрвыв,
максимально жёстко даже жестоко сказано,
вся же молитва поизнесена "елейно" мягко и неторопясь.

Ударение это всё же несколько другое.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #3 : 09 Ноябрь 2009, 23:56:08 »
Но имхо, мы все же о помиловании просим, а не застреваем в ИМ на грешном...

Если христианин находится в окопе с автоматом в руках,
достаточно ли просто попросить, именем Христовым, врагов разойтись?

И если этот христианин, сидит и молится,
достаточно ли просьбы для разогнания помыслов?

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #4 : 10 Ноябрь 2009, 00:05:56 »
Но имхо, мы все же о помиловании просим, а не застреваем в ИМ на грешном...

Если христианин находится в окопе с автоматом в руках,
достаточно ли просто попросить, именем Христовым, врагов разойтись?
Или гранату бросить?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #5 : 10 Ноябрь 2009, 00:52:20 »
Насколько важно, дстигать максимальной концентрации внимания,
при произнесении молитвы Иисусовой?
Насколько в православной практике эта концентрация важна?
Скажу банальность: концентрация должна быть настолько максимальна, насколько это допустимо в текущий момент времени. В сущности вы сами решаете степень концентрации на молитве или очередном нехристе, мешающем вам сконцентрироваться на молитве :)

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #6 : 10 Ноябрь 2009, 01:27:32 »
речь ведь не вообще о концентрации на молитве, как я понял,
а именно на надрывном ударении на слово "грешного"...

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #7 : 10 Ноябрь 2009, 02:50:56 »
Евангелие Филиппа (Кодекс из Наг-Хаммади):
Цитировать
52. Осел,  ходя вокруг жернова,  сделал сто миль,  шагая. Когда его
отвязали,  он находился все на том же месте.  Есть люди, которые много
ходят  и  никуда не продвигаются.  Когда вечер настал для них,  они не
увидели ни города, ни села, ни творения, ни природы, ни силы, ни анге-
ла. Напрасно несчастные трудились.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #8 : 10 Ноябрь 2009, 10:51:10 »
Евангелие Филиппа (Кодекс из Наг-Хаммади):
Цитировать
52. Осел,  ходя вокруг жернова,  сделал сто миль,  шагая. Когда его
отвязали,  он находился все на том же месте.  Есть люди, которые много
ходят  и  никуда не продвигаются.  Когда вечер настал для них,  они не
увидели ни города, ни села, ни творения, ни природы, ни силы, ни анге-
ла. Напрасно несчастные трудились.
В десятку
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #9 : 10 Ноябрь 2009, 12:28:24 »
Цитировать
Осел,  ходя вокруг жернова,  сделал сто миль,  шагая. Когда его
отвязали,  он находился все на том же месте.

Но он много намолол. Что, возможно, тоже зачтется.  :-)

Мне часто вспоминается фраза Дуремара (=Ильфа и Петрова):

Пилите, Шура, пилите...

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #10 : 10 Ноябрь 2009, 12:36:49 »
 :-D Есть еще история про буриданова осла.
Оказался Осел между одинаковых стогов сена, и умер с голоду, потому как не мог определиться...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #11 : 10 Ноябрь 2009, 21:27:06 »
Скажу банальность: концентрация должна быть настолько максимальна, насколько это допустимо в текущий момент времени. В сущности вы сами решаете степень концентрации на молитве или очередном нехристе, мешающем вам сконцентрироваться на молитве :)

Вопрос в том как достичь этой "царской", правильной концентрации?

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #12 : 10 Ноябрь 2009, 21:36:58 »
речь ведь не вообще о концентрации на молитве, как я понял,
а именно на надрывном ударении на слово "грешного"...
Джвари
Валерия Алфеева

Мы рождаемся и  растем вместе с семенем греха,  он в наших желаниях и
страстях.  Мы  пришли  к  вере  и  начали  это  понимать.  Но  из  нашей
собственной жизни большая часть прошла без Бога. Сколько мы совершили за
это время зла?  И  куда,  вы думаете,  оно исчезло?  Оно в нашей плоти и
крови,  как  и  первородный грех.  Каленым железом его надо выжигать всю
оставшуюся жизнь.  И  чем ближе человек к Богу.  тем больше ощущает свою
греховность. А вы опускаете "грешную"...
  - Святые  отцы  по-разному говорили:  "...помилуй мя,  грешного" -  и
просто "помилуй мя".
  - Ох!  -  взрывается он вдруг. - Они были святые отцы! И те говорили:
"...пришедый в мир грешныя спасти,  от них же первый есмь аз".  И это не
риторика!  Они уходили в  пустыни,  ночи простаивали в  покаянном плаче.
Одного праведного старца спрашивали:  "Как  же  ты  считаешь себя  самым
грешным, если больше всех молишься, постишься, делаешь добрых дел?" А уж
не могу вам объяснить -  как, он им отвечает, только наверняка знаю, что
я самый грешный.  Афонский старец Силуан,  один из последних святых, жил
уже в нашем веке,  ни одного блудного помысла не принял за тридцать пять
лет в  монастыре,-  и  тот говорил:  "Скоро я умру,  и окаянная моя душа
снидет во ад..." А вы под-ра-зу-ме-ва-е-те...
  Он  даже  в  воздухе произвел такой  легкомысленный жест,  выражающий
несерьезность моего слова.  И  Митя,  устроившийся на  скамеечке рядом с
отцом Михаилом, засмеялся.
  - Плач  должен быть,  покаянный вопль:  "грешную"!  Путь христианской
жизни -  покаяние,  средства -  покаяние и цель -  покаяние.  А все, кто
стремится к высоким духовным состояниям -  их нельзя искать самому,  тем
более без покаяния,  до очищения от страстей,- они в прелести. Вы потому
и  "подразумеваете",  что не чувствуете по-настоящему своей греховности.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #13 : 10 Ноябрь 2009, 21:42:24 »
Евангелие Филиппа (Кодекс из Наг-Хаммади):
Цитировать
52. Осел,  ходя вокруг жернова,  сделал сто миль,  шагая. Когда его
отвязали,  он находился все на том же месте.  Есть люди, которые много
ходят  и  никуда не продвигаются.  Когда вечер настал для них,  они не
увидели ни города, ни села, ни творения, ни природы, ни силы, ни анге-
ла. Напрасно несчастные трудились.

Ориген учит что вечное блаженство уготованное Богом для христиан
это не изощьрённые удовольствия а понимание истинного смысла вещей,

поэтому труд несчастных вознаградится продвижением в Царстве Отца Небесного.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #14 : 10 Ноябрь 2009, 21:46:30 »
:-D Есть еще история про буриданова осла.
Оказался Осел между одинаковых стогов сена, и умер с голоду, потому как не мог определиться...

Есть и поговорка, семь раз отмерь, а один раз отрежь.