Исихазм

Автор Тема: Максимальная концентрация.  (Прочитано 22443 раз)

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #15 : 10 Ноябрь 2009, 22:24:20 »
:-D Есть еще история про буриданова осла.
Оказался Осел между одинаковых стогов сена, и умер с голоду, потому как не мог определиться...
А нужно было пройти между ними и выйти на цветущий луг :-D

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #16 : 10 Ноябрь 2009, 23:42:51 »
А нужно было пройти между ними и выйти на цветущий луг :-D
:-D
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #17 : 10 Ноябрь 2009, 23:55:10 »
Скажу банальность: концентрация должна быть настолько максимальна, насколько это допустимо в текущий момент времени. В сущности вы сами решаете степень концентрации на молитве или очередном нехристе, мешающем вам сконцентрироваться на молитве :)

Вопрос в том как достичь этой "царской", правильной концентрации?
Тишиной ума

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #18 : 11 Ноябрь 2009, 01:47:15 »
Скажу банальность: концентрация должна быть настолько максимальна, насколько это допустимо в текущий момент времени. В сущности вы сами решаете степень концентрации на молитве или очередном нехристе, мешающем вам сконцентрироваться на молитве :)
Вопрос в том как достичь этой "царской", правильной концентрации?
Тишиной ума
   сами решаете... либо с прилогом, образом и прочим что может только в голову придти или только с единым Христом. Мертв для мира - жив для Бга.
   Только и успеваю замечать как в очередной раз ум увлекается кем и чем угодно, но не о Бозе силы тратятся, а концу дня когда сил нет, и от внимания ничего не остается, как старуха у пустого разбитого корыта. Да еще и гордость, ей то откуда браться, но лезет.
"Помози нам Бже спасителю наш, славы ради имени твоего Гди"...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #19 : 11 Ноябрь 2009, 19:23:51 »
Но у архим. Амвросия не ударение на "грешнаго" было, а буквально надрвыв,
максимально жёстко даже жестоко сказано,
вся же молитва поизнесена "елейно" мягко и неторопясь.

Ударение это всё же несколько другое.
Я так понял что вы говорите об интонации...а не о концентрации...концентрация это фокус да?...когда максимум внимания в чём то одном?...
А если речь об интонации...так св.Игнатий(по моему) писал что приносить надлежит молитвы тихие...ну я то же :-) как то орать к Богу не люблю...

По поводу  ГРЕШНОГО...так это кому как...последнее время слово грешнаго убрал из молитвы...не хочу :-) всегда грех перед глазами иметь...да это я думаю и не требуется :-)...

Цитировать
Частая молитва, о чем бы ни была, не останется без плода (Марк Подвижник)
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #20 : 11 Ноябрь 2009, 20:43:02 »
Я так понял что вы говорите об интонации...а не о концентрации...концентрация это фокус да?...когда максимум внимания в чём то одном?...
А если речь об интонации...так св.Игнатий(по моему) писал что приносить надлежит молитвы тихие...ну я то же :-) как то орать к Богу не люблю...

Нет не о интонации а именно о концентрации,
интонация должна, на мой взгляд, помогать концентрироваться.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2009, 21:04:04 от Aндpeй »

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #21 : 11 Ноябрь 2009, 20:50:54 »
Частая молитва, о чем бы ни была, не останется без плода (Марк Подвижник)

Вот и осталось понять как часто молится.

Во первых как достичь непрестанности молитвы.
А во вторых как именно молится, а не притворятся молящимся шепча что то невнятное. :-)

Вот землю человек роет,
можно ли медленно втыкать лопату в грунт,
или резко с силой постоянно копать?

Ведь надо аккуратно установить лопату,
а затем с силой акцентированно воткнуть её в землю.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #22 : 11 Ноябрь 2009, 21:01:52 »
   сами решаете... либо с прилогом, образом и прочим что может только в голову придти или только с единым Христом. Мертв для мира - жив для Бга.
   Только и успеваю замечать как в очередной раз ум увлекается кем и чем угодно, но не о Бозе силы тратятся, а концу дня когда сил нет, и от внимания ничего не остается, как старуха у пустого разбитого корыта. Да еще и гордость, ей то откуда браться, но лезет.
"Помози нам Бже спасителю наш, славы ради имени твоего Гди"...

Ну так мы и обсуждаем эту проблему,
каким образом, можно с помощью молитвы, пробить помыслы и вспомнить о Боге.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #23 : 11 Ноябрь 2009, 21:22:46 »
Ну так мы и обсуждаем эту проблему,
каким образом, можно с помощью молитвы, пробить помыслы и вспомнить о Боге.
Заметил такую штуку:
а. если находиться в безмолвии и одиночестве, читая молитву или псалтирь, прилоги будут отчетливо видны (ну пускай и не сразу у всех), обнаруживая их, остается, волей отвращаться от них призывая имя Христово и акцентируя внимание, концентрируясь, фокусируясь (нужное подчеркнуть  :-D) на сути читаемого, или на памяти Бжией, скок сил хватит.
а1. если в одиночестве но развлекать ум: ТВ, инетом или новостями, внимание и силы отдаете, насчет блюдения ума можете забыть, вы и так "счастливы"  :-D
б. если весь день в делах, деловые переговоры, подписание контракта и пр. требующее концентрации на пунктах договора или прочих важных вопросах - всегда! когда дух хочет на мгновение можете вознести ум к Господу, всегда! есть несколько мгновений на то чтобы вспомнить о Христе и прочесть Исусову молитву, всегда можете перекрестить конференц зал умом, и держать память Божию некоторое время. После совещаний и прочего посмотрите на свой ум отойдя в сторонку, он чист и свеж :-) пока мы лично своей волей не дадим ему добро на развлечение, по своей немощи. А там прощай силы и внимание... жуть.
б1. весь день в делах, но когда выдается свободное время, минутка, час, много часов - расслабляемсу и позволяем себе "расслабиться" с газетой, новостями по телеку, или в инете поискать ченить или или или...Потом обнаруживаем что расслабление не дало нам покоя и отдыха, а просто отняло все что было.... Начинаем день сначала  :-D
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #24 : 11 Ноябрь 2009, 21:22:48 »
Частая молитва, о чем бы ни была, не останется без плода (Марк Подвижник)

Вот и осталось понять как часто молится.

Во первых как достичь непрестанности молитвы.
А во вторых как именно молится, а не притворятся молящимся шепча что то невнятное. :-)

Вот землю человек роет,
можно ли медленно втыкать лопату в грунт,
или резко с силой постоянно копать?

Ведь надо аккуратно установить лопату,
а затем с силой акцентированно воткнуть её в землю.
Когда прокопает сотки три, сам поймёт как лучше втыкать...Как сказал Господь: "Толцыте и отверзется". Насколько толкаем молитву , настолько и приоткрывается. "Яко утаил еси от премудрых и разумных и открыл еси та младенцам". Тяжко быть премудрым и разумным, и тащить этот воз помыслов за собой, и всё потому, что "несмь, якоже прочие человецы".
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2009, 21:45:50 от юнга »

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #25 : 11 Ноябрь 2009, 21:36:09 »
Ну так мы и обсуждаем эту проблему,
каким образом, можно с помощью молитвы, пробить помыслы и вспомнить о Боге.
ТОМ 2.  :-D Помыслы пробить ооочень сложно, но прилоги "иже имет и разбиет яко младенцы о камень..." гораздо проще, не запускайте до патологии... Запустили? ковыряться оч долго придется, тут вам и страстишки повсплывают и вся иже с ними.
    Вижу серьезную проблему у большинства Христиан в том, что они боятся безмолвия, мы каждые несколько минут, часов и днем, ночью имея безмолвие бежим от него как от чумы, куда? к развлечениям, понаблюдайте за собой, проведите аудит своего времени, как на работе так и дома...

писал как то много буковок  :-D о безмолвии: Обычные люди относятся к нему как к наказанию. При первой возможности каждый стремится занять его место согласно привычке или настроению. В быту считается нормальным заполнять заботами по дому, гостями, развлечениями: ТВ, интернет, газеты, игры в том числе и азартные и т.д.
    Как относятся к этому христиане. Человек может находиться где угодно: на работе, море, в храме; в общем не имеет значения, важно лишь как он к нему относится, и как он с ним поступает.
    - Одни боятся оставаться наедине с собой. В считанные минуты они заполняют это чем угодно, в основном конечно увлекательными развлечениями, пока ум в конец не устанет и не потребует отдыха. Завтра цикл повторяется.
    - Небольшая часть, ищет это в мгновении трезвости, они страдают ежедневной в суете, они гибнут, но сделать ничего не могут. И при первой возможности уходят к нему и дорожат минутами. То время что у них есть они тратят на собственное в нем восстановление. Молятся насколько позволяет внимание и силы умственные. Они мечтают о гораздо большем времени. И когда его получают успокаиваются, в основном размышляют в присутствии Господа, задают вопросы, ищут логических ответов. Потом свежие снова прыгают в круговорот жизни, до следующей возможности.
   - Малая часть, сознательно подстраивают свою жизнь, дабы больше времени уделять ему. Бывает и жизнь дает им то, чего они годами желали. Вот ты и то что тебе не хватало. По своему навыку человек изначально восстанавливается. Потом переходит к размышлениям, осматривается, сверяется, не сбился ли с пути, после к молитве, молитве от всего ума и сердца. Иногда это не возможно, тогда можно открыть псалтирь и молиться и, учиться одновременно.
   Так проходит время, но оно не заканчивается, по старой привычке человек начинает искать развлечений. Но и после них, когда ум обессилен и рассеян окончательно, оно еще есть. Опять цикл. Пройти так может много времени.
    Начинает работать сознание, разоблачаем развлечение которое крадет, как гнусный вор, время и духовные силы, удаляет от горнего и ввергает в праздность. Нужно иначе использовать. Смотрим опять вокруг и ничего не видим, оно у нас есть, его много.
    Начинает срабатывать сознание, нужно привыкать, нужно учиться заново жить, но не выживать как тогда, а жить, и использовать его с максимальной пользой, это и есть то что ты так долго искал, зная это только по крупицам, не пугайся, просто привыкай. Теперь оно всегда с тобой, скорее бы научиться жить каждой секундой, жить о Христе Исусе в каждом мгновенье...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #26 : 11 Ноябрь 2009, 22:41:22 »
Когда прокопает сотки три, сам поймёт как лучше втыкать...Как сказал Господь: "Толцыте и отверзется". Насколько толкаем молитву , настолько и приоткрывается. "Яко утаил еси от премудрых и разумных и открыл еси та младенцам". Тяжко быть премудрым и разумным, и тащить этот воз помыслов за собой, и всё потому, что "несмь, якоже прочие человецы".

Если неправильно копает, то не сможет и куба вырыть. :-(

А если научить и надсмотрщьика поставить, то сотки так и пойдут. :-D

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #27 : 11 Ноябрь 2009, 22:59:09 »
Цитировать
Частая молитва, о чем бы ни была, не останется без плода (Марк Подвижник)
Частая-то частая... А если она ни о чем? Вот и встает вопрос о концентрации.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #28 : 11 Ноябрь 2009, 23:31:14 »
Да, когда идем по темному кладбищу, да еще что-то пищит среди могилок, вопрос о концентрации не встаёт:) Если б мы помнили о том, что окружены тьмами бесОв, то и внимали бы молитве. "Блюдите, како опасно ходите". Впрочем можно даже и помнить, а всё равно тупо развлекаться жизнью. Дело ещё и в посте и в терпении несправедливости к себе.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Максимальная концентрация.
« Ответ #29 : 12 Ноябрь 2009, 00:22:35 »
Имхо все же концентрация на "грешнаго" переводит внимание на "грешность"
и забываем, что просим о помиловании у Милующего. У современных афонцев
"ГИХПМ". Для всех, а не для святых отцов, заметьте.
Тогда осознание греховности и покаяние присутствуют в  ИМ но вне слов.

- Плач  должен быть,  покаянный вопль:  "грешную"!  Путь христианской
жизни -  покаяние,  средства -  покаяние и цель -  покаяние.


С таким же успехом можно считать, что путь, средство и цель например - отсечение воли.
Да, есть такое средство - покаяние. Но именно средство. И путь.
А есть и другие средства. И пути.
Но средство - вовсе не цель.


Те кто на практике подменил истинную цель этим средством, крепко попали.

« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2009, 00:56:10 от прозелит »