Пребывание в "Нерожденном" уме Будды и истинная духовная жизнь

[Andreas]

Игорь, вы меня не услышали. Ученики лишь те, кто таковыми себя считает. Я думаю это не тот случай.

За пространными выкладками ваших постов, теряется главное: а чего собственно сказать то хотел?

Как фану дзэна, посоветую одно: изучите индуистскую традицию. Йога это философский метод, в его основе не спасение а гносеология.

Еретик Гаутама (в самосвятстве будда), попытался назначить себя божком на это «безхозное» учение.
Но не получилось.

Опять таки, вы чего сказать то хотите?

[pilgrim]

А мне почему то кажется, что Будда исихаст Индуизма.

О деятельности царевича и философа Сиддхартхи из письменных документов нам ничего не известно. Он, как и Иисус, ничего не писал. Нельзя найти документа, под которым стоит "Сим удостоверяю", печать и подпись этих великих личностей. Обе традиции основаны на работах последователей. Люди же обычно не безгрешны и память иногда дает сбои у авторов текстов. Но традиции живы своими плодами - практикующий одну из этих традиций достигает плода пути. Потому традиции живы и истинны, то есть работают.

Но, если судить о основателях обоих традиций по их последователям, достигшим плода пути, то, думаю, Будда Шакьямуни не был исихастом. Исихаст-безмолвник всецело полагается на Бога, чает спасения души и жизни будущего века, пытается узреть божественные энергии с помощью соответствующих правил. Будда же призывал постичь четыре Благородные Истины и избавиться от страданий, выйдя за пределы сансары в ниббану. В ниббане нет души. Ушедший в ниббану больше не существует для мира равно как и мира не существует для него. Где же здесь вечная жизнь души (как в индуизме)? Да еще вечная жизнь души с телом (как в христианстве)? Разные цели, разные пути.

Исихазм часто называют христианским дзэном. Но все это на уровне синкретического восприятия религиозных течений. В дзэне и исихазме общее только определение слова - "безмолвие". Исихазма нет в Дзэне, равно как и религиозно-философского учения Будды Шакьямуни, отголоски которого лучше искать в Тхераваде. Дзэн-буддизм (чань-буддизм) - это адаптация буддизма к даосской культуре китайцев.

[pilgrim]

Корректнее написать: Будда - реформатор Индуизма. Правда, его реформа пошла не в самой Индии, где не была принята из-за своей доктрины "анатмавада" (принцип бессущностности, "не-души"), а в странах "варваров" (Тибет и т.д.), куда индуистскими философами была выкинута как низкосортный отброс на поедание собакам . Право же, более глубокие философские системы мудрая Индия оставила для себя. А мы теперь жаждем того собачьего корма, который Индия выкинула за ненадобностью в Тибет.

[Леонид]

Право же, более глубокие философские системы мудрая Индия оставила для себя. А мы теперь жаждем того собачьего корма, который Индия выкинула за ненадобностью в Тибет.

Ничего эта Индия в Тибет не выбрасывала.
Она, мягко говоря, "профукала" Будду.
Сравните полные радости и жизни яркие лица тибетцев и рептильные, высокомерные физиономии индусов, с их полным и по сю пору презрением к шудрам и прочим, таким, как мы, даже не попадающим в их "реестр" варн.

[Andreas]

Да, сравните концерты харизматов, с мрачной угрюмостью православной всенощьной. Быть может мы тоже профукали очередную реенкарнацию будды, в лица заезжего патера? Ужас!!!

[Keleynick]

В ниббане нет души.

Смотря что понимается под душой...

[Helicon]

То, что вы здесь называете «Ум Будды» можно определить как «врождённые идеи», или же «врождённая перцепция». Второе БЫЛО свойственно человеку до ПАДЕНИЯ (описываемого, в частности,  в Библии через миф об изгнании Адама и Евы из Рая, хотя, по правде, этот миф гораздо древнее Пятикнижия). Или же то, что у животных называется нынче «инстинктом», и что напрочь отсутствует по определению у человека.
Откуда следует, что у современного человека, у любого, этого нет и не может быть по определению. Отсюда и необходимость «просветления», «спасения», «очищения» или же «возрождения» в ЛЮБОЙ современной религиозной системе.
Подробнее, почему этого нет, и не может быть у современного человека в тексте, который я прилагаю в виде файла к этому сообщению. Там это достаточно исчерпывающе показано, в виде философского диалога.

PS С файлом заминочка - я сначала выложил неполный вариант, а потом пытался удалить его и поместить полный, но перый что-то не удаляется, как ни пробовал, так что скачивать нужно второй - Vrogdenie idei.doc

Файлы удалены. Замечания автору: о Сведенборге - только в соответствующей теме.
---
Админ

[Keleynick]

Ничего эта Индия в Тибет не выбрасывала.
Она, мягко говоря, "профукала" Будду.

Частично, так и да, профукала, но все-же след стопы Будды, отпечатанный в индиузме - чувствуется весьма и весьма. ИМХО.

[Игорь Спасский]

В Дзен абсолютизируется целостность человека, причем ни вкоей мере ни теоретически а именно на уровне реального состояния. Вот ряд пинципов:

Тело и дух едины

Мысли и действия едины

Твердое и мягкое едины

Сила и любовь едины

Обладать этим очень хорошо, это благо, но обладать только этим вредно, это большое ограничение. Так как путь от Славы к Славе предполагает нечто иное.

Очень точно про это сказал Keleynik

кто застревает на одной ступеньке больше времени, нужного для ее преодоления, очень сильно рискует стать идолопоклонником ИМХО.

Как избавиться от ложных представлений о Боге? Надо всегда идти вперед, и понимать, что представление о Боге, даже максимально приближенное к Реальности Его - всего-лишь представление, и всегда есть более этого. Кроме того, считаю, что важно не как мы думаем о Боге, но как и насколько мы живем в Нем и Им.

[Andreas]

Какой миф? Адам и Ева это абсолютная реальность. Где это вам миф пригрезился?

Частично, так и да, профукала, но все-же след стопы Будды, отпечатанный в индиузме - чувствуется весьма и весьма. ИМХО.

Где это в индуизме, вам удалось узреть стопу будды?
Я лично днём с огнём не вижу.

[Helicon]

Файлы удалены. Замечания автору: о Сведенборге - только в соответствующей теме.
---
Админ

Вообще-то это было НЕ о Сведенборге, а о врождённых идеях. Пусть и на цитатах из Сведенборга. Но даже не выложенных - лишь приаттаченых. Так что если быть точным (давайте придерживаться истинных формулировок), удалено не ЗА, а ПОТОМУ ЧТО. 

Впрочем - воля ваша, хоть это и кастрирует мысль, вложенную в комментарий. Но, наверное, за Будду можна, а за Сведенборга - ни-ни. 

Хотя - разве ж дело собственно в Сведенборге? 

[Helicon]

Какой миф? Адам и Ева это абсолютная реальность. Где это вам миф пригрезился?

Ага - а земля плоская, солнце вращается вокруг неё, а стоит она на трёх слонах, которые на ките плавают в океане.

[Andreas]

О Сведенборге нельзя. В его пророчествах на том свете души женятся, рождают детей, и ходят на службу в депортамент!
Такую клинику действительно нельзя подшивать к мысли... 

Сведенборг это не кастрация, а удаление гемороидальной шишки.

[pilgrim]

Право же, более глубокие философские системы мудрая Индия оставила для себя. А мы теперь жаждем того собачьего корма, который Индия выкинула за ненадобностью в Тибет.

Ничего эта Индия в Тибет не выбрасывала.
Она, мягко говоря, "профукала" Будду.
Сравните полные радости и жизни яркие лица тибетцев и рептильные, высокомерные физиономии индусов, с их полным и по сю пору презрением к шудрам и прочим, таким, как мы, даже не попадающим в их "реестр" варн.

Эта идея о том, что Индия выбросила "варварам" на обдумывание философию Будду Шакьямуни (бедную по сравнению с индийскими системами), ясно высказана в одной из аудиолекций Кураева про буддизм на предание.ру. Все-таки Кураев священник, представитель РПЦ. Я понимаю, что данный форум в опозиции к мнениям РПЦ, но все же.

[Aniks]

Какой миф? Адам и Ева это абсолютная реальность. Где это вам миф пригрезился?

Знаете, что такое миф? Австралия, например, - это миф. Для тех, кто никогда не видел Австралии. Вот для того, кто там живёт, она абсолютная реальность, а для остальных - миф. Адам и Ева станут для Вас реальностью, когда Вы станете частью мифа. А пока, похоже, Вам всё это пригрезилось...

Вы не один такой. Мифов от Реальности никто не отличает