Исихазм

Автор Тема: Зачем поститься?  (Прочитано 51979 раз)

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Зачем поститься?
« Ответ #45 : 04 Декабрь 2009, 16:46:33 »

А как же Любовь?

В смысле?..
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Зачем поститься?
« Ответ #46 : 04 Декабрь 2009, 17:29:05 »
Из этого рассмотрения вычеркнута любовь. Поэтому и рассматривается "механистический " подход. А если все это, но с любовию. Может быть тот экстаз есть слабым напоминанием о чем то большем? А соединенное с любовью наполняется иным содержанием, отличным от чисто внешнего вуайеризма? Это лишь мысль

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Зачем поститься?
« Ответ #47 : 04 Декабрь 2009, 17:43:43 »
Собственно супружественная любовь - это микрокосмическое отражение макрокосмической Любви Господа к Церкви, и Церкви к Господу. Что, собственно говоря, отражено в Слове. Поэтому и говорится, что это самая сятая из всех любвей, присущих в человеке. От Господа, разумеется. Собственно любовь и есть Господним присутсвием в человеке. И любовь супружественная - это вершина этого присутствия.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Зачем поститься?
« Ответ #48 : 04 Декабрь 2009, 17:48:51 »
Не могу ничего сказать о макроскопической любви... Любовь супружеская ведь нераздельна от физической близости. Мы же говорим об этой части жизни.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Зачем поститься?
« Ответ #49 : 04 Декабрь 2009, 20:56:21 »
. Любовь супружеская ведь нераздельна от физической близости.

Так же, как и любая иная любовь. Нет ничего духовного, что не завершалось бы в материальном, и всякая любовь почиёт с своём добром деянии, без какового она лишь фикция воображения. Соственно доброделание это сосуд любви, её в себе заключающий. И последние начала любви супружествекнной есть её предначертанный сосуд. Чистейший и благой, если и любовь в себе чистейшая. А иначе почему бы в Писании была бы "Песнь песней?"
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Dmitriy

  • Сообщений: 25
  • НГЦ
    • Просмотр профиля

Re: Зачем поститься?
« Ответ #50 : 06 Декабрь 2009, 01:43:18 »
Значит, как Вы выражаетесь, они тоже делят духовное и плотское. И в этот момент секс превращается в развлечение, разве нет?

Интересная дискуссия. Добавлю, что супр. любовь, как писал С. - и это актуально именно для тех, кто уходит от чисто природного состояния к духовному - это соединение умов-душ, но не одновременно с этим тел, или же стремление именно и только к такому соединению, и именно это есть духовной, и поэтому целомудренной любовью, и она пребывает у тех, которые действительно находятся в истинной супружественной любви по жизни по подлинным истинам. См. например, Супружескую Любовь №55 С другой стороны, совершенно верно, что у возрождаемых людей, даже внешее становится лицем внутреннего, поэтому у них и внешнее, чем далее, тем более очищается и становится невинным, и внутреннее может присутствовать в определенном очищенном внешнем в своей полноте. С другой стороны, те, которые не стремятся к подлинной супружественной любви, также имеют внешние удовольствия, но их внешнее не чисто.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2009, 02:33:50 от Dmitriy »

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Зачем поститься?
« Ответ #51 : 06 Декабрь 2009, 07:05:55 »
микроскопическое отражение :-)
Цитировать
Любовь супружеская ведь нераздельна от физической близости
Не слишком ли категорично? Что же до гроба надо этим заниматься? Ох...

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Зачем поститься?
« Ответ #52 : 06 Декабрь 2009, 08:07:12 »
Апостол Павел пишет чтобы в пост избегали а после поста не уклонялись что бы бесы не разжигали..Потом читаем Николаитов ненавижу-что можно делать такое чтобы вызвать ненависть у апостола..Да так они усиленно боролись с плотью то есть с телом,изнуряли чем только можно,голодом,холодом,бдением и по современному выражаясь сексом,до изнеможения-вот за последнее и неугодили Николаиты-хотя были христианами первыми..А святой Силуан хотел постом тело поставить ниже духа,душа должна быть выше пищи в животе и самого тела-а мы биемся до смерти за пищу,только бы заталкать запихать себе в этот кожаный мешок,
..Здесь собрались недавно 100 священиков да 6 епископов с митрополитом-решали как жить-врозь по конфессиям или всё же как то сообща,в основном незнакомые были из 100 может 10 знал все незнакомые лица,русские были тоже..Так в проповеди сказали что без любви аскетическая жизнь не спасает..Так я думаю что пост и другие ограничение более подходит к милосердию,к себе и к людям..Мне сказал монах надо людей боятся-удивил конечно-боятся обидеть,боятся повредить,убить,сбить с толку,..люди такие хрупкие и нежные по сравнении с дубом,что он там ест тот дуб,а такой крепыш что топором долго не срубить. основное питание вода и что же,живет сотни лет..Ангелы просты в исполнении и нет в них этих беспокойств что же будет с Родиной и с ним,мы же рвемся уже в Америке догнать эту Америку-уже лежит на улице под брезентом Майкл,Роберт, и многие мои знакомые постники аскеты по жизни американской-если бы они попробовали с ними посоревноваться в нестяжании,посте,-догнать их не легко,помню Христофер залез в мусорный контейнер,разорвал мусорный мешок с булочками [донатами] и даёт мне и сам в рот тут же жуёт этот доналд прямо в контейнере-тут поступили предложние их зачистить,казнить за то что человек нищий..В Японии там хоть самурайский мечь испытывали на нищих-рубили .. нищего вновь изготовленное изделие.. испытывали..Почему постился Иисус Христос, что тут пост и аскетизм Его если Он сам Любовь,что к этому пост может добавить к любви пост или любовь к посту,что тут к чему... вот я и подумал постом Он к милосердию нас призывал,а не к любви..Надо стать хотябы милосердными-не убивайте бомжей,вы можете ими стать в любое время...пожелейте себя,все мы тут бомжи на этой земле.. но тянемся к любви без ума и силы воли..Все надо хорошее проталкивать,заталкивать в образ жизни..усилием воли..Потому что добро от Бога,ангелов и они всеми силами не могут заталкать добро из небес на землю,тут дают отпор..Потому кто с Богом и ангелами тот питается добром,а те кто питается пищей от сатаны с каждым годом сатанеет,всё злее и злее..Вот и получается -хочется захаваться с ангелом хранителем и сидеть до смерти в добре,а вышел всё пошло -Родина пропала Россия хронически в опасности, у неё нет и не предвидится покой-покой нам только снится,беспокойные сердца,а тут ни шагу назад,главное сцепится с кем попало,бится за что угодно,рвать и метать-вот куда податься от всех этих злых дел...

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Зачем поститься?
« Ответ #53 : 06 Декабрь 2009, 09:47:49 »
. Любовь супружеская ведь нераздельна от физической близости.

Так же, как и любая иная любовь. Нет ничего духовного, что не завершалось бы в материальном, и всякая любовь почиёт с своём добром деянии, без какового она лишь фикция воображения. Соственно доброделание это сосуд любви, её в себе заключающий. И последние начала любви супружествекнной есть её предначертанный сосуд. Чистейший и благой, если и любовь в себе чистейшая. А иначе почему бы в Писании была бы "Песнь песней?"
Так говорят Песнь песней потому в Писании, что о Душе и о Женихе...

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Зачем поститься?
« Ответ #54 : 06 Декабрь 2009, 09:49:14 »
микроскопическое отражение :-)
Цитировать
Любовь супружеская ведь нераздельна от физической близости
Не слишком ли категорично? Что же до гроба надо этим заниматься? Ох...
Не, ну ведь никто не заставляет.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: Зачем поститься?
« Ответ #55 : 06 Декабрь 2009, 11:19:48 »
Ну да, только разжигают

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Зачем поститься?
« Ответ #56 : 06 Декабрь 2009, 11:47:58 »
Так любовь искать, тогда и близость в пользу. Зачем крайности - от опошления до "ох.."

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Зачем поститься?
« Ответ #57 : 06 Декабрь 2009, 12:02:38 »
Зачем крайности - от опошления до "ох.."
Затем, что опошлить легче чем понять. Ампутировать проще чем лечить.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Зачем поститься?
« Ответ #58 : 06 Декабрь 2009, 12:41:32 »
Православие определила секс однозначно: ради рождения детей. Когда супруги желают друг друга это хорошо, так как вследствие этого желания люди приходят в мир.
Вторая сторона, это границы чувственности, насколько далеко ей позволено зайти?
Говорят, что между любящими людьми, стираются все границы. Но на исповеди почему-то спрашивают, была ли нетрадиционная форма в супружеском соитии?

Например, до недавна, в среде сербского крестьянства, сохранялась традиция, во время секса накрывать лицо женщины чёрным платком, чтобы не видеть выражение похоти на лице, которая искажает образ Божий в человеке (взаимно не видеть).

Тоесть христиане подходили к этому как к природной необходимости, максимально сокращая чувственность.

Если отпустить чувственность, то как далеко она зайдёт, ведь всё со временем приедается.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Зачем поститься?
« Ответ #59 : 06 Декабрь 2009, 13:02:18 »
Приедается это отсутствие любви. Все остальное - оправдание ее отсутствия. Не знаю, где "однозначно". Определено просто "для зачатия детей - это правильно". Дальше никто не знает