Исихазм

Автор Тема: О Душе  (Прочитано 18414 раз)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #60 : 10 Декабрь 2009, 00:22:41 »
Хочу повторить свое мнение: учение о душе, духе и уме  в православии настолько запутано и архаично, что можно (и нужно) ухватить только основную схему, ни в коем случае не закрепляя ее.
Основная схемка ухвачена. Пора остановиться.

  И когда ты только успел?  :roll:Я вот никак...Интересно знать, как выглядит твоя, Питирим,сложившееся в уме  схема. Может мне пригодится на потребу. Не мог бы ты ее" озвучить", то бишь приподнести мне на блюдечке? :-) :-) :-)
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2009, 00:34:19 от iunija »
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #61 : 10 Декабрь 2009, 00:38:35 »
Да не ребят. Не так все плохо. Эти вопросы уж решим как-нибудь:-)

Я и ты Юнга, разметаем любые завалы!

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #62 : 10 Декабрь 2009, 02:25:57 »
Если серьёзно, то во многих заблуждениях не случайность, а типичность. Но для тех, кто серьёзно относится к богословской науке, и не для хохмачей, пример от зануды библиотекаря:

Слова Иоанна Крестьянкина: «Душа - это частичка Бога в нас»
(http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/russian/books/526/539/)


Ничтоже сумняшеся можно воскликнуть: «наша душа – это частичка Бога!»

Но вот читаем дальше: «Душа – это частичка Бога в нас, это  вместилище Духа Святаго»… и вот
контекст меняется: наша душа может быть частичкой Бога… ЕСЛИ в ней обитает Святой Дух, но не сама по себе. Так как
«вместилище Святого Духа» - может быть и пустым.

 И вот наконец полная цитата:

«Душа - это частичка Бога в нас, это вместилище Духа Святаго. Через душу, Бог постоянно присутствует в нас, и Он, наш Небесный Отец, постоянно таким образом с нами, т. к. живет в нашей душе».

От первоначального: «Душа – это частичка Бога» - что является грубой ересью, если воспринять это как императив, до ключевых: «в нас», «это вместилище», «через душу присутствует», «живёт в нашей»…

То есть, от отождествления души с ЧАСТИЧКОЙ БОГА, в итоге ничего не осталось!

Вот вам пример корректного подхода к тексту. Но если к примеру Питирим или Юния прочтёт этот отрезок текста, не вникая в догматический подтекст (от незнания такового), то в мозгу запросто может застрять: «Душа это частичка Бога»!

И годами потом можно греметь забралом на форумах, утверждая ересь, и ссылаясь на о.Крестьянкина.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #63 : 10 Декабрь 2009, 09:03:54 »
Все-таки дух человека наверно тварен. Но когда он горит, то различить трудно:-) Отсылки к предыдущим темам не действуют, я просто уверен что так эта тема не обсуждалась.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #64 : 10 Декабрь 2009, 09:11:34 »
вот интересно, если в раю не будут совокупляться то наверно у души и половых органов нету?:-)
Конечно - душа не частичка Бога. можно спорить о том, что есть дух человека. Все-таки прав преподобный Серафим:-)
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2009, 09:39:51 от юнга »

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #65 : 10 Декабрь 2009, 09:17:29 »
Andreas, отсылка к "Коду" роняет все Ваши аргументы ниже плинтуса.
И Юнии Вы не ответили, кстати.

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #66 : 10 Декабрь 2009, 09:40:41 »
Andreas, отсылка к "Коду" роняет все Ваши аргументы ниже плинтуса.
И Юнии Вы не ответили, кстати.
в который раз интересная тема может свестись к выяснению отношений между двумя самолюбиями. Или тремя. Или...-:)

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #67 : 10 Декабрь 2009, 10:04:18 »
в который раз интересная тема может свестись к выяснению отношений между двумя самолюбиями. Или тремя. Или...-:)
Почему? Неужели отсылка к дешевой попсе в интересной теме может сойти за аргумент?

Отсылки к предыдущим темам не действуют, я просто уверен что так эта тема не обсуждалась.
А почитать попробовали? Вдруг...?

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #68 : 10 Декабрь 2009, 10:26:41 »
Кстати, приводя рассуждения Крестьянкина, Андреас совершает подмену - меняет местами дух и душу. До сих пор речь шла о том является ли дух человеческий подобным божеству, а в качестве аргумента приводится рассуждение о душе как вместилище духа.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #69 : 10 Декабрь 2009, 11:14:36 »
Код Давинчи такая-же дешовка как и древнейшее "Евангелие от Иуды". Обе попсы написанны под гностическим влиянием.

Гиор, если вы не различаете контекста употребления слов душа-дух в христианской литературе, то вам поверьте никто не поможет. Подобных взаимозамен миллионы.

Тексты вольного изложения не обязаны придерживаться догматической терминологии, когда речь идёт об общепонятном.
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2009, 11:31:35 от Andreas »

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #70 : 10 Декабрь 2009, 11:23:18 »
вот интересно, если в раю не будут совокупляться то наверно у души и половых органов нету?:-)

Человеческое тело совершенно, и обладает божественной красотой.  В будущем веке, те кто сподобятся Царства Небесного будут обладать теми же внешними признаками что и сейчас. Только тела приобретут первоночальную "лёгкую" материю, как у Адама до грехопадения.

Органы деторождения и детокормления будут присутствовать, но не будут использоваться.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #71 : 10 Декабрь 2009, 11:43:21 »
Тогда где оправдание этим евангельским словам "Я сказал: вы боги?"
 или эти:
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"
....и далее..
  "один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас."
 ....и еще...

4   Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
 
      ....
  Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

А вот еще интересный стих:
"   ибо он не познал Сотворившего его и вдунувшего в него деятельную душу и вдохнувшего в него дух жизни."
                                             Книга Премудрости Соломона 15-11

  Знаете, если в нас нет искорки от Бога, то мы пустота, мы роботы, марионетки в руках Бога, и свобода нашего выбора это фикция.

Эти цитаты повторяют статью Крестьянкина. Во всех случаях речь идёт о возможности обожения. Во всех случаях говорится как о вместилище Духа Святого.

Мы, и не только мы - полные марионетки Бога (а вы против?), но марионетки со свободой выбора (в определённых границах).

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #72 : 10 Декабрь 2009, 11:48:11 »
Если Бог предоставил нам свободу выбора между двумя дорогами. Можем ли мы говорить о себе как о марионетке, на основании того, что нам не предоставили третью дорогу?

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #73 : 10 Декабрь 2009, 11:49:21 »
Цитировать
Органы деторождения и детокормления будут присутствовать, но не будут использоваться.
согласен, хотя и не факт:-)

юнга

  • Сообщений: 1213
  • Максим, православный
    • Просмотр профиля

Re: О Душе
« Ответ #74 : 10 Декабрь 2009, 11:51:33 »
Если Бог предоставил нам свободу выбора между двумя дорогами. Можем ли мы говорить о себе как о марионетке, на основании того, что нам не предоставили третью дорогу?
Христос распялся чтобы мы стали свободными, и одна дорога вертикальная