Католики и мы.

[Andreas]

Но мне всёже интересно о патриархе. Отречение РПЦ от законного патриаршиства это разве не принципиальное самоубийство?
Разве это не капитуляция русской православной общины как ЦЕРКВИ?

[Антиквар]

Но мне всёже интересно о патриархе. Отречение РПЦ от законного патриаршиства это разве не принципиальное самоубийство?
Разве это не капитуляция русской православной общины как ЦЕРКВИ?

Вы имеете в виду отход от Константинопольского патриархата?

[Andreas]

Так вот и получается, что "стройность" оборачивается "небрежением". Потому что основные силы бросаются на поддержание этой "стройности" - системы, структуры, обрядов и прочего. А в этом ли дело Божье, о котором говорит Господь?

А в чём вы видите разницу между понятиями "православная вера" и "православная церковь"?

[Andreas]

Вы имеете в виду отход от Константинопольского патриархата?

Нет, я имею в виду синодальный период до 1918 года.

[Антиквар]

А в чём вы видите разницу между понятиями "православная вера" и "православная церковь"?

Мне думается, что эти понятия далеко не во всем совпадают. То есть я считаю, что человек может и не принадлежать к православной конфессии, но быть по духу православным. И наоборот, быть ярым защитником православия, но при этом таковым не быть.

[Антиквар]

Вы имеете в виду отход от Константинопольского патриархата?

Нет, я имею в виду синодальный период до 1918 года.

Было ли это самоубийством для Церкви? Нет. Но ударом это стало, причем тяжелым.
ИМХО, во многом это было следствием периода правления Никона, но это сложный (для меня) вопрос.

[epohe]

"В православии правильно поставленная душа рождает в себе такой строй, который именуется странным словом — радостопечалие. Если есть только печаль, только самоохуление, только самоуничижение — это ересь. Для такого человека его ощущение собственных немощей и грехов заслонило Бога и Его любовь."

[Helicon]

И никто, похоже, не знает, где его взять.

-- Это никому не известно и никого не касается, -- ответил он.
     --  Ну  да,  неизвестно,  --  послышался  все тот же дрянной  голос  из
кабинета,  --  подумаешь,  бином Ньютона! © Булгаков «Мастер и Маргарита»

Впрочем, здесь вы отнюдь не одиноки. В реформистских синагогах разговорчики такие же. Как две капли воды. 

Сложно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если договориться не считать кошку кошкой. 

[Aндpeй]

Нет, я имею в виду синодальный период до 1918 года.

Пётр 1 император, поэтому имел полное право упразднить патриаршество,
самоубийством было бы избрание патриарха, вопреки воле императора.

[Andreas]

Пётр 1 император, поэтому имел полное право упразднить патриаршество,
самоубийством было бы избрание патриарха, вопреки воле императора.

Ха-ха...  Вот уж действительно, как рекут паписты: и этот гос-деп назавается церковью?
Пётр 1 также имеет право запретить: епископство, священство, диаконство, монашество.... ну там ... и саму церковь  отменить. И зря не отменил! Потомучто "церковь" которая признаёт за ним такое право - внатуре нахрен не нужна.

p.s. киньте ссылочку на то апостольское правило, которое даёт право главе государства (Нерону или Сталину) ликвидировать Главу Церкви как должность.

[Andreas]

Вот так, бардак в "земной стройности" порождает кризис идентичности.
То чем католики никогда не страдали.
Церковь Христова победила весь мир, со всеми его Неронами и империями только потому, что исповедала только одно правило: или по моему - или никак.
Католики стоят на тех же позициях и сегодня. А вот РПЦ успела приравнять себя  к случайной исторической личности энного наследника или генсека.
Вот и получается как я сказал выше, в структурном отношении они более ЦЕРКОВЬ чем мы.  (что само собой не отменяет чистоту православного вероучения и ереся учения ихнего).

[Антиквар]

Церковь Христова победила весь мир, со всеми его Неронами и империями только потому, что исповедала только одно правило: или по моему - или никак.

Мир победил Христос, но вряд ли такое правио можно в полной мере отности и к католикам, и к православным. Первые боролись за власть земную, вторые склонили головы перед властью земной.
Первые урвали себе что-то от этой власти (которая оказалась призрачной), вторые еле выжили в государственных объятьях.
Посему значение "земной стройности" не так уж велико.

[viatore]

Бог есть везде и у католиков и у православных, эти две Церкви развивались из одного корня и на одной и той же почве 
...что касается Символа Веры... католики и православные исповедуют Символ Веры, который отличается на величину "филиокве", с точки зрения Спасения, имхо, это не самый существенный барьер, мы говорим скорее об разных обрядах и опыте, но не о разной Вере в Распятого Христа...
... Вам не нравится православный чин ? да нет проблем молитесь с католиками, но при этом, не стоит, вероятно, плевать на опыт и традиции Ваших отцов и дедов, которые донесли через века не трёхпалое крестное знамение, и не остальные видимые различия, но ВЕРУ!!! ВО ЕДИНОГО ХРИСТА-СПАСИТЕЛЯ

[Aндpeй]

Ха-ха...  Вот уж действительно, как рекут паписты: и этот гос-деп назавается церковью?
Пётр 1 также имеет право запретить: епископство, священство, диаконство, монашество.... ну там ... и саму церковь  отменить. И зря не отменил! Потомучто "церковь" которая признаёт за ним такое право - внатуре нахрен не нужна.

Епископство, священство, диаконство, монашество введено
не имперптором, поэтому и запретить его Пётр не мог,
патриаршество напротив чисто императорская выдумка.

[Andreas]

патриаршество напротив чисто императорская выдумка.

Андрей. Патриарх это глава церкви земной. Он послушник настоящего главы церкви Христа. Под надутым словом "папа" подразумевается патириарх Римской церкви. Такой же совершенно, как и патриарх Русской церкви, - ни на грам не больше.

В лице патриарха, церковь послушна Христу. Не существует церкви вне патриаршиства. Национальная церковь без "своего" патриарха, подчиняется патриарху той церкви, от которой приняла христианство (через митрополита, представителя патриарха церкви-матери).
Даже турецкие греки, которые в стране ислама были ниже скотов, и которых регулярно вырезали турки чисто под настроение - сохранили своё патриаршество.

А русская церковь, в своей православной стране, отреклась от него. Причина?   А просто алкоголик, садист, сатанист и богохульник (вспомните его "потешный собор") Пётр первый, просто решил на священный престол посадить свою жопу.
И о чудо! Весь клир, который клялся служить Христу до смерти... благоговейно приклонился перед этой жопой.

Не швыряйте братья камни в папизм.. Папизм посягнул на то, на что не имел права.. Но Русская церковь предала то, что дано было Богом. И чей грех страшнее?

Поэтому не стоит пыжится. Греки имеют право громить папизм. Они 500 лет сохранили веру и церковь под турецким ятаганом. А нам русским, лучше помалкивать в тряпочку, ибо дважды предали Христа. Первый раз когда церковь отреклась от законного патриаршества. Второй раз, когда отреклась от помазанника Божия, Николая Второго.