Исихазм

Автор Тема: Кунг-фу - искусство быть человеком  (Прочитано 20484 раз)

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Кунг-фу - искусство быть человеком
« Ответ #15 : 28 Январь 2010, 14:32:58 »
Цитировать
Сложность кунфу и карате таже что и массонства,
все мастерами быть не могут ,
это как в сетевом маркетенге, жируют только первые, остальные
прельщённые богатством первых, прозябают,
в кунфу тоже самое, так что если Вы не основатель школы и не
входите в его ближний круг, Ваш удел прозябание.


В этом посте Андрей действительно сформулировал очень важную проблему. Да, надо только самому становиться мастером, иначе никак. Каждый человек честно практикующий Кунг-фу - должен очень быстро стать основателем собственной школы, иначе никак. У других можно подсмотреть какие-то элементы, пронаблюдать опыт, но не более. 99% должно вестись только самостоятельно. Без этого ничего не выйдет. На самом деле главная ошибка педагогики вообще - это механическое копирование и подражание, а важно запустить собственный исследовательский аппарат (ум, внимание, волю, сердце, любопытство, исследовательский инстинкт в конце концов).

А теже, кто подражают мастеру, копируют его чаще всего не лучшие черты (потому что лучшие они внутри) никуда в Кунг-фу они не дойдут и будет либо действительно ложа, либо сетевой маркетинг либо секта. В общем собрание духовно-душевно-телесных инвалидов, а это к Кунг-фу не имеет никакого отношения.

 
Цитировать
если Вы не основатель школы и не
входите в его ближний круг, Ваш удел прозябание.

Очень жаль, что успех у нас тоже стал мериться на деньги, причем именно на внутреннем уровне, все сразу же переводится в эту плоскость. Я знаю и бедных основателей школ например, которые сами по себе работают, занимаются, кого интересует сами находят, спрашивают.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2010, 15:12:46 от Игорь Спасский »

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Кунг-фу - искусство быть человеком
« Ответ #16 : 28 Январь 2010, 14:37:29 »
Цитировать
Ну вот вы заинтриговали и что делать теперь???

Начинать заниматься, чтобы увидеть путь :)

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Кунг-фу - искусство быть человеком
« Ответ #17 : 28 Январь 2010, 14:44:38 »
Цитировать
Проститутки тоже почему то думают, что занятия сексом,
подготавливают их к встрече с единственной любовью.   


Слова, видимо, выдают человека, который сам не занимался, либо занимался механически копируя чужой опыт (например в период повального увлечения восточными единоборствами). И откуда Вы знаете, что думают проститутки? Я с некоторыми из них знаком лично, их жизнь - это трагедия и они это прекрасно понимают. Подобные голословные утверждения думаю просто убивают тему, - переводят обсуждение на очень низкий уровень.

Как тот, кто сам не занимался боевыми искусствами может их так безапеляционно критиковать? Мне это напоминает товарища Дворкина, живущего в мире сект.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2010, 15:08:54 от Игорь Спасский »

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Кунг-фу - искусство быть человеком
« Ответ #18 : 28 Январь 2010, 14:56:52 »
Небольшая ремарка:

Под термином Кунг-фу, синонимы боевое искусство, единоборства народов мира, Кемпо и т.д. я лично в этой теме понимаю все то наследие, которое связано с подготовкой воинов, защищающих свободу, любовь, честь, но при этом живущих еще и глубокой внутренней жизнью. 

Человек начиная с момента грехопадения вынужден бороться с собой, с нечистью иногда с другими врагами. Поэтому волей не волей наблюдения и навыки такой борьбы накапливались на протяжении истории человечества. Эти навыки имеют большую педагогическую пользу для воспитания каждого из нас, если конечно в этом вопросе разобраться.

Это тоже самое, что и педагогика она бывает западная и восточная, православная и католическая, буддистская и даосская. Это не означает, что только православная верна, остальное все от лукавого. А если ряд вопросов в системе православной педагогики просто не рассматривался? Их просто отбрасывать? Или все же воспользоваться мировым наследием?

Тоже самое в полной мере относится и к мировым традицим Кунг-фу. Без рассуждения и трезвого отношения, внутреннего внимания и самостоятельного поиска их не понять.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Кунг-фу - искусство быть человеком
« Ответ #19 : 28 Январь 2010, 15:02:29 »
В системе мирового Кунг-фу круг исследуемых проблем и практик достаточно широк и разнообразен, поэтому изучение должно быть очень трезвенным, вдумчивым, осознанным. Без этого легко впасть в самомнение, подражание, слепое копирование и другие формы прелести. Что приведет к тому, что человек станет просто зомби, биороботом (полностью или частично).

Поэтому Кунг-фу надо учиться только с Божьей помощью и понимая глубину, ширь и объем всей полноты традиции воинской внутренней жизни и практики. Один из отечественных примеров Кунг-фу нам являет Суворовская педагогика.

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Кунг-фу - искусство быть человеком
« Ответ #20 : 28 Январь 2010, 15:38:21 »
А что вы имеете в виду под кунг-фу? Боевые искусства или оздоровительные техники?

Вероятно, само по себе кунг-фу не плохое и не хорошее. Это просто инструмент. А уж как вы его будете использовать - зависит только от вас. Кто-то будет использовать для саморазвития (как вы), а кто-то чтоб морды бить да возвышаться.
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

Attraction

  • Гость
Re: Кунг-фу - искусство быть человеком
« Ответ #21 : 28 Январь 2010, 16:03:58 »
Все такие практики ИМХО нужно изучать только под контролем учителя и причем не просто какого то там Васи Петрова из оздоровительного центра, а знающего...тогда будет и толк.

Все восточные единоборства направлены на саморазвитие, поэтому навряд ли кто либо из "продвинутых" учеников пойдет бить морды (это кстати и без кунг-фу можно сделать).

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Кунг-фу - искусство быть человеком
« Ответ #22 : 28 Январь 2010, 16:24:38 »
Хотел сказать о другом. Как я понимаю, в основе кунг-фу как и любой восточной боевой/оздоровительной
системы лежит религиозно(или мистико-)-философская система. Если Вы ее не примете или примете отчасти, Вам в кунг-фу нет развития, только новичком оставаться.

А если Вы ее примете, сочетаются ли ее сущностные положения с христианством, а конкретнее с УД.
Скажем, кунг-фу учит Вас безмолвию. Можете это безмолвие привнести в свое УД?
И так далее.
Или так: можете ли именно Вы сочетать? Или Вам только кажется что можете? И это неумелое самовольное сочетание станет прелестью для Вас.
И в какую сторону развивает Вас кунг-фу - помогает ли в УД или напротив, уводит в сторону. Сами себе скажите - это Вам виднее и Вам интерсно.

Имхо мало кто здесь понимает, в чем сущность и основные положения сердцевины кунг-фу. И мало кому это важно как Вам.

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Кунг-фу - искусство быть человеком
« Ответ #23 : 28 Январь 2010, 17:13:18 »
Цитировать
А что вы имеете в виду под кунг-фу? Боевые искусства или оздоровительные техники?

В комлексе конечно, по отдельности выходит однобоко. Вообще - это система свободного честного поиска полноты духовной, душевной и телесной жизни. Откидывая подражание и кодировки и прочие помехи, ос

Цитировать
Все такие практики ИМХО нужно изучать только под контролем учителя и причем не просто какого то там Васи Петрова из оздоровительного центра, а знающего...тогда будет и толк.

И да и нет. Встреча с учителем - это закономерный результат поиска и Божий Промысел одновременно. Но здесь точно дорогу осилит идущий. Это как найти духовника, теже трудности.

Цитировать
Все восточные единоборства направлены на саморазвитие, поэтому навряд ли кто либо из "продвинутых" учеников пойдет бить морды (это кстати и без кунг-фу можно сделать).
Это 100% морду бить не хочется уже через 2-3 мес. занятий.

Цитировать
Хотел сказать о другом. Как я понимаю, в основе кунг-фу как и любой восточной боевой/оздоровительной
системы лежит религиозно(или мистико-)-философская система. Если Вы ее не примете или примете отчасти, Вам в кунг-фу нет развития, только новичком оставаться.
В разных видах Кунг-фу она разная, у православных одна, у индуистов другая и т.д. Выбирайте на свой вкус :)

Цитировать
Имхо мало кто здесь понимает, в чем сущность и основные положения сердцевины кунг-фу. И мало кому это важно как Вам.

А по моему здесь Кунг-фуистов предостаточно :). От Админитратора до гостей. Поэтому важно. Мне так кажется.



Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Кунг-фу - искусство быть человеком
« Ответ #24 : 28 Январь 2010, 17:40:30 »
Цитировать
Проститутки тоже почему то думают, что занятия сексом,
подготавливают их к встрече с единственной любовью.   


Слова, видимо, выдают человека, который сам не занимался, либо занимался механически копируя чужой опыт (например в период повального увлечения восточными единоборствами). И откуда Вы знаете, что думают проститутки? Я с некоторыми из них знаком лично, их жизнь - это трагедия и они это прекрасно понимают. Подобные голословные утверждения думаю просто убивают тему, - переводят обсуждение на очень низкий уровень.

Как тот, кто сам не занимался боевыми искусствами может их так безапеляционно критиковать? Мне это напоминает товарища Дворкина, живущего в мире сект.

Вы Игорь зря обижаетесь, пример с проститутками просто наиболее близок
к противопоставлению "сексуальное совершенствование и любовь",
в Библии тоже это излюбленный пример, но там конечно написано блудницы,

так что я хотел сказать, любовь натренировать нельзя,
она субъекту не принадлежит и может быть в мнгновение получена
или отнята, христианство призывает именно к любви,

духовные практики востока абсолютно субъективны,
достижения возможны только в результате длительных тренировок,
и плоды просветлений принадлежат подвижнику и являются его
собственностью, он может ими делится, передавать, и естественно
отнять их никто не может,

Вспомните благоразумного разбойника,
он получил Любовь в мговение, уверовав в Христа,
а фарисеи всю жизнь упражняясь в молитвах и постах не смогли возлюбить.

С другой стороны фарисей Савл возлюбил Христа и Мария Магдолина тоже,
получается что и сексуальное совершенство и духовное,
не являются припятствием к любви, но и никакой помощи в любви не дают.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2010, 17:51:25 от Aндpeй »

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Кунг-фу - искусство быть человеком
« Ответ #25 : 28 Январь 2010, 19:19:19 »
Восток дело тонкое, Петруха. Буддизм однако.

Цитировать
Сказано, что совокупление с проституткой, нанятой другим, - распутство.
Подразумевается, что, если ей сам заплатил, то распутного совокупления
нет. Так говорит и великий Чжово.

БОЛЬШОЕ РУКОВОДСТВО К ЭТАПАМ ПУТИ ПРОБУЖДЕНИЯ (Ламрим-ченмо)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Кунг-фу - искусство быть человеком
« Ответ #26 : 28 Январь 2010, 19:27:11 »
И распутный по очищении обретает двственность.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Кунг-фу - искусство быть человеком
« Ответ #27 : 28 Январь 2010, 22:28:09 »
И распутный по очищении обретает двственность.

А духовный, по очищении может стать духовно нищим?

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Кунг-фу - искусство быть человеком
« Ответ #28 : 28 Январь 2010, 22:31:42 »
И кунг-фу может стать способом самопознания и саморазвития, и приготовление пищи, и мытьё унитазов... и всё, что угодно. Важно лишь как сам чел к этому относится. Неисповедимы пути Господни!

Неужели было бы лучше, если б все строем в храм ходили? Вот бы секта тогда была бы, радикальным попам на радость! Многие об этом и мечтают, строем в храм, ... а всё , что не так,- от лукавого. Хотят заменить коммунизьм на православный тоталитаризьм. Паства - те же бараны, только вместо звезды распятие. А думающие люди не нужны, они опасны для любых режимов. Анафему им! Ату их! Еретики! )))))




Цитировать
Сказано, что совокупление с проституткой, нанятой другим, - распутство.
Подразумевается, что, если ей сам заплатил, то распутного совокупления
нет. Так говорит и великий Чжово.
БОЛЬШОЕ РУКОВОДСТВО К ЭТАПАМ ПУТИ ПРОБУЖДЕНИЯ (Ламрим-ченмо)

Откуда это? О_О И кто такой этот Чжово и Ламрим-ченмо?
Если это Буддизм, то я тогда Анкл Бенс и Джулия Робертс.
В Буддизме ничего такого нет.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2010, 22:57:07 от Док »
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

Игорь Спасский

  • Сообщений: 5492
    • Просмотр профиля

Re: Кунг-фу - искусство быть человеком
« Ответ #29 : 29 Январь 2010, 01:17:44 »
Цитировать
любовь натренировать нельзя

Конечно натренировать нельзя, но подготовиться к ее приходу, ко встрече, вмещению думаю можно вполне.

Кунг-фу - это на 99% борьба с собой, со страстями и с бесами. Говорю на основании личного опыта.

Цитировать
Вспомните благоразумного разбойника,
он получил Любовь в мговение, уверовав в Христа,
а фарисеи всю жизнь упражняясь в молитвах и постах не смогли возлюбить.

С другой стороны фарисей Савл возлюбил Христа и Мария Магдолина тоже,
получается что и сексуальное совершенство и духовное,
не являются припятствием к любви, но и никакой помощи в любви не дают.

Разбойник и Мария Магдалина были честны. Также может быть честен и познающий мир Божий Кунг-фуист.

Цитировать
И кунг-фу может стать способом самопознания и саморазвития, и приготовление пищи, и мытьё унитазов... и всё, что угодно. Важно лишь как сам чел к этому относится. Неисповедимы пути Господни!
Да, это точно

Цитировать
Неужели было бы лучше, если б все строем в храм ходили? Вот бы секта тогда была бы, радикальным попам на радость! Многие об этом и мечтают, строем в храм, ... а всё , что не так,- от лукавого. Хотят заменить коммунизьм на православный тоталитаризьм. Паства - те же бараны, только вместо звезды распятие. А думающие люди не нужны, они опасны для любых режимов. Анафему им! Ату их! Еретики! )))))
:-) :-) :-)