Исихазм

Автор Тема: Как не сгореть в делах милосердия?  (Прочитано 23573 раз)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Как не сгореть в делах милосердия?
« Ответ #15 : 09 Февраль 2010, 00:52:42 »
Возможно напускное, т.е. искусственное, а может и с примесью чего нить не полезного...

Наверно когда от сердца идет, идет как жертва, человек отдает всего себя...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Сергиенко

  • Сообщений: 361
    • Просмотр профиля

Re: Как не сгореть в делах милосердия?
« Ответ #16 : 09 Февраль 2010, 00:59:57 »
Почему добрые побуждения, претворяемые ежедневно в жизнь, несут в себе зачаток дурного...как в какой момент это дурное(апатия-тоже) начинает брать верх над благостью дел?
Потому что у нас наличествует ложная установка - "делать добро" в то время как мы не знаем что есть добро и зло в реале. Мы не можем предугадать последствий этого нашего "добра" делаемого для других. А они могут оказаться вовсе не добрыми, с точностью до наоборот.
Только ли от одной эмоциональной усталости? И что значит эмоциональная усталость- это когда человек устает сострадать?
Написал об этом выше. Нет никакого сострадания - есть жалость (и к себе в том числе) и простое сочуствие. Все это просто надоедает.
Предлагаю изменить термин. Не сострадание, а сочуствие.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Как не сгореть в делах милосердия?
« Ответ #17 : 09 Февраль 2010, 01:08:24 »
Сергиенко
.
Цитировать
Предлагаю изменить термин. Не сострадание, а сочуствие.

    
Re: Как не сгореть в делах милосердия?
« Ответ #14 : Сегодня в 00:50:16 »


Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Как не сгореть в делах милосердия?
« Ответ #18 : 09 Февраль 2010, 01:16:39 »
iunija вы уверены что нет подлога? милосердием называете именно то а не работу и прочее?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Attraction

  • Гость
Re: Как не сгореть в делах милосердия?
« Ответ #19 : 09 Февраль 2010, 08:42:04 »
А мне кажется что милосердие это прощение. А брать на себя чужую боль, сострадать  - ИМХО но не полезно это, да в сущности ничего и не меняет - страдал один а теперь напару. А вот если я могу реально чем то помочь и человек об этом просит это другое дело. А вообще большинство наших страданий иллюзорны и если посмотреть на них внимательно и осознать истинную причину , бывает что просто рушатся они как карточный домик. И кстати большинство на самом деле пострадать то оченно даже любят и свои страдания холят и лелеют, и особо сострадательные из той же оперы...А вот если ты научился жить радостно и счастливо, в любви и согласии с Миром и собой так и другим рядом с тобой будет хорошо и спокойно.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Как не сгореть в делах милосердия?
« Ответ #20 : 09 Февраль 2010, 09:31:24 »
О. Георгий Чистяков, сам умиравший от рака и окормлявший больных детей в онкологической клинике, писал незадолго до смерти (привожу по памяти), что не знает, почему страдают эти несчастные дети, но точно знает, что  Иисус присуствует при их страданиях и страдает вместе с ними.
Сострадание - великая вещь. Как было верно замечено выше, оно совсем не тождественно жалости. Но зачастую сострадание начинается именно с жалости.
Жалость - это развилка. Можно "откупиться" сочувствием, подаянием, благим делом. Можно начать сострадать. Последнее неимоверно труднее, не всегда возможно.
Но главное - не "откупаться".

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Как не сгореть в делах милосердия?
« Ответ #21 : 09 Февраль 2010, 09:39:58 »
О. Георгий Чистяков, сам умиравший от рака и окормлявший больных детей в онкологической клинике, писал незадолго до смерти (привожу по памяти), что не знает, почему страдают эти несчастные дети, но точно знает, что  Иисус присуствует при их страданиях и страдает вместе с ними.
Сострадание - великая вещь. Как было верно замечено выше, оно совсем не тождественно жалости. Но зачастую сострадание начинается именно с жалости.
Жалость - это развилка. Можно "откупиться" сочувствием, подаянием, благим делом. Можно начать сострадать. Последнее неимоверно труднее, не всегда возможно.
Но главное - не "откупаться".
Сочувствием словесным, формальным как мы в большинстве случаев наблюдаем?
Начать сострадать внутренне без внешних проявлений, иногда помогая по возможности?
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Как не сгореть в делах милосердия?
« Ответ #22 : 09 Февраль 2010, 10:02:26 »
]Сейчас может глупость скажу, но проблема видится в том, что мы называем состраданием просто жалость, скорее всего. Сострадать мало кто умеет. Для этого надо уже иметь сильно развитую душу. Со-страдание - это реально совместное страдание, такое же сильное, как и у самого страдальца. Когда боль другого становится и твоей болью тоже. Не в переносном каком-нибудь смысле, а в совершенно буквальном. Такое состояние оттягивает часть страдания со страдающего, и только так помогает. При этом свое интенсивное со-страдание выжигает и нашу погань из души, наша душа не обугливается, а обжигается и закаливается в этом горниле, вычищается и становится более способной принимать Божью Любовь, которая только и в состоянии прибавлять нам силы, да и саму жизнь.
Жалость же изматывает душу, потому что она бессильна. Не может помогать как следует
.

  Мне видится тут обратное: именно сострадание(со-страдание)-оно может выхолостить неокрепшую душу. В силу того, что человек берет на себя(в прямом смысле) страдания другого, и + к этому страдает сам от осознавания боли другого. Такой двойной "тулуп". А вот жалость -это внешне-эмоциональный импульс...к тому же временный.


ИМХО Нет тут никакого "двойного" тулупа. Двойной тулуп - это и есть жалость - натягивать другое на себя. Милосердие и сострадание - это спуститься в ад вместе с другим человеком, будучи единым с ним, а не одевая его боль на себя. Носить на себе поэтому непосильно.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Как не сгореть в делах милосердия?
« Ответ #23 : 09 Февраль 2010, 10:14:51 »
Но главное - не "откупаться".
Сочувствием словесным, формальным как мы в большинстве случаев наблюдаем?
Начать сострадать внутренне без внешних проявлений, иногда помогая по возможности?

Внешние проявления тоже часто важны: они же поддерживают человека - словом и делом.
Наиболее же яркий пример "откупа" - это подаяние нищему. Действительно ли мы любим или сострадаем этому нищему? Нет. Мы даже не знаем, нищий ли он или мошенник. И когда иногда подаем, то делаем это, чтобы потом не грызла совесть или чтобы чтобы не думать, что вот, заповедь нарушили...
 Безраличное подаяние или благое дело, сделанное с неохотой, и лицемерной формулировкой "во славу Божию". Это попытка откупиться. Во всяокм случае очень на нее похожа. Будет ли она принята Господом? Не знаю.
Может быть, этот "откуп" и является дровишками для "выгорания" в делах милосердия?

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Как не сгореть в делах милосердия?
« Ответ #24 : 09 Февраль 2010, 10:45:09 »
Может быть, этот "откуп" и является дровишками для "выгорания" в делах милосердия?
Возможно, не знаю...  :?
   Замечал, как некоторые никак не проявляют себя, когда рядом плохо кому то, но когда наступает переломный момент, "охающие" и "ахающие", соболезнующие внешне - испаряются, а черствые сухари не понятно почему помогают, бывает помогают и совсем сторонние.
   
   Евреи говорят, подаяние нищему - ничто, лучше возьми бедного знакомого и дай ему свое дело, помоги ему.
   Сам теряюсь когда вижу нищих, в Москве (в метро) этот бизнес держит молдавская мафия, поди их разбери кто из них кто, проще бомжей накормить...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Как не сгореть в делах милосердия?
« Ответ #25 : 09 Февраль 2010, 12:31:00 »
Но зачастую сострадание начинается именно с жалости.
Жалость - это развилка. Можно "откупиться" сочувствием, подаянием, благим делом. Можно начать сострадать. Последнее неимоверно труднее, не всегда возможно.
Но главное - не "откупаться".

Цитата: Питирим
Сам теряюсь когда вижу нищих, в Москве (в метро) этот бизнес держит молдавская мафия, поди их разбери кто из них кто, проще бомжей накормить...

По-моему, откупиться подаянием не выйдет. Без правильной мотивации подаяние - пшик, и подавая, надо внимательно следить за своей мотивацией и учиться.
Да, слышал я и среди монахов - "смотри, кому подаешь", и было такое искушение. Бывает, конечно, и сейчас - рука не поднимается кому-то подать. Если не придти к неразличающему и необусловленному подаянию,  подавать, словно и не подаешь, то Гдь такое не примет. Хотя как верно подметил один знакомый, у нищего-то деньги будут при любой твоей мотивации, что для него - совсем не все равно. :)
Интересный вопрос.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Как не сгореть в делах милосердия?
« Ответ #26 : 09 Февраль 2010, 14:19:10 »
Человек теряет главную духовную составляющую.
 Обычно это бытует в сфере тех, кто повседневно имеет дело  с глубокими, онтологически темными вещами - безумием, смертью, безобразием, увечьем, истерией, последствиями тяжелых грехов, неприглядной изнанкой жизни. Душа бежит от этого, стремясь защитить и сохранить себя. Если не может убежать (ну вот долг, скажем), старается мобилизовать внутренние свои ресурсы любви к ближнему и терпения. А они у нее,ресурсы, маленькие, свои... И выгорает....

   подобное выгорание может быть вещью весьма серьезной, началом  конца так сказать…
   темные вещи, это априори нечто запутанное, искаженное содержащее в себе множество подмен, одной из которых является – несоответствие  желаний  реальным нуждам и потребностям, в то время как все силы «нуждающегося» направлены на удовлетворение именно желаний – любыми способами, и его мало волнует  почему у него не получается то что он – желает..
    и вот в таких случаях  желающий помочь, вместо того,  чтобы помочь человеку выбраться  нередко лезет в тот же  «порочный круг» в котором уже    давно сидит  «нуждающийся»...
    и там они   вместе дружно по «христиански»  8-) начинают строить  дом для  нуждающегося, за счет  разорения  того в котором уже живет  «милосердный» ...

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Как не сгореть в делах милосердия?
« Ответ #27 : 09 Февраль 2010, 14:24:07 »
Возвращаясь к вопросам, поставленным в начале этой темы, хочется что сказать, что очень важно не рассматривать свои "дела милосердия" как попытку получить пропуск в Царство Небесное.
Надо избавляться от внутреннего посыла: "Я помогаю людям, потому что хочу спастись". Это шкурничество, которое раковой опухолью вьелось в христианство, присутствует в скрытой или явной форме, быь может, почти в каждом из нас.
Как же быть? Стяжать любовь к людям. Учиться их любить. А вот это трудно и рецепта нет.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Как не сгореть в делах милосердия?
« Ответ #28 : 09 Февраль 2010, 14:37:08 »
ИМХО все это имеет место быть от банального перегруза. Когда речь заходит о соблюдении заповедей, всегда рядом стоит понуждение себя к ним, пока нет внутреннего стержня, позволяющего нести все без понуждения. Но мы частенько перегибаем палку в радении, что имхо не полезно. Равно и не полезно разленение. Так что путь как всегда - середина ИМХО. Делай что можешь. Вопрос с финансами вообще просто разрешается - можешь подать без сожаления - подай. Не можешь - помоги по другому. Или вообще не дергайся. Или подай сколько не жалко. И сразу забудь. Считаешь что подавать не стоит - просто сразу забудь. И все помалу будет двигаться вперед. Помощь от ума человеческого чаще вообще не помощь.

- что является причиной профессионального выгорания?

Попытка понести больше чам можешь понести и сожаление о том что не можешь понести больше. Ведет ИМХО к унынию, которое разьедает и сбивает с пути.

- как распознать это состояние?

По вот таким признакам и распознавать. Если радости нет и сожаление одно - перебор. ИМХО нужно делать все Бога ради и тогда мера станет понятна и видна. Все ради Него делаемое таких мытарств не вызывает.

- как из него выйти?

Пересмотреть позиции. И начать в меру сил помогать, с умеренным понуждением себя, без неразумных крайностей. Тогда границы возможной помощи будут развиваться а не загибаться. Это и сострадания касается.

- как его предотвратить?

А определять слушая себя. Лучше самого себя никто не расскажет до той поры пока не очистишся. Совесть подскажет. Только разумно ИМХО нужно слушать. Без трагедии. Тогда становиться виден перегиб загодя. По второй заповеди и ближнего и себя любить надо. А мы както себя не умеем да зато все знаем как ближнего любить :-)

- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: Как не сгореть в делах милосердия?
« Ответ #29 : 09 Февраль 2010, 14:54:22 »
Вчера по телеку показывали дядю, который выступает (в порядкепровокации, чтобы стяжать себе бабла и популярности, но все равно) за то, чтобы родителям разрешили в случае рождения тяжело больного ребенка его усыпить и попытаться родить себе нового. Мол, чтобы не мучался в интернате (кстати они и правда ужасные - как римские застенки и хуже).

Я сейчас опущу много теплых выражений в этот адрес и вас призываю опустить. Суть же в том, что нуждающийся, недужный, страдающий человек - это душа, которая несет тяжелейшее послушание - быть тренажером любви для таких нерадивцев как мы. Убери его, этого нищего и нам хана. Дело не в геенне, просто сами себя перестанем узнавать очень быстро и превратимся во что-то наподобие уэллсовских блаженных мотыльков из страшнющего романа "Машина времени". А то, что нас таких кто-то съест - так это... на здоровье, не жалко.

Так что, Юния, ответ на Ваш вопрос "как это может произойти" - в результате подмены, когда дело сокровенного сердца человека - любовь и милость - передается на откуп большим и циничным организациям вроде минздрава какого-нибудь.

А  "что делать" - будить человека. Это только кажется что "он стал равнодушным", на самом деле спит он. Когда ему не дают развернуться, глушат, он засыпает. Так и в церкви и в медицине и в любом социальном институте.
р.б. Антонио