Охота за состояниями или духовная жизнь

[Антиквар]

Как водится, проблемы начинаются из-за того, что каждый вкладывает в понятие "состояние" что-то свое.

[Aniks]

Нет, не согласен. Поиск духовного опыта - это не поиск неких состояний <...>, а стремление к перемене ума.

Сранно вы рассуждаете, Антиквар. Мир открывается человеку через ощущения. И чего бы Вы не хотели: хоть купить новую машину, хоть испытать наркотический приход, хоть стремится к перемене ума и изменить своё отношения к миру — Вы всегда стремитесь к новым (иным) ощущениям. Потому что кроме ощущений у человека ничего и нет.

Не стремится к новым состояниям (состояние — совокупность ощущений) лишь тот, кто не стремится никчему.

[viktor-sher]

Не стремится к новым состояниям (состояние — совокупность ощущений) лишь тот, кто не стремится никчему.

Стремится, ищет этих состояний тот, кто находится в прелисти.
Неужели думаете беса обмануть?
Куда же направлен ваш умный взгляд, во время молитвы, к Богу или нет?
И даже когда Он Сам прийдет, будите ли рассматривать себя?

[Антиквар]

...Потому что кроме ощущений у человека ничего и нет.

Не стремится к новым состояниям (состояние — совокупность ощущений) лишь тот, кто не стремится никчему.

Коли и впрямь ничего нет кроме ощущений, тогда наше дело плохо Тогда стремиться  к чему-то действительно нет никакого смысла.

[Игорь Спасский]

Поиск духовного опыта - это не поиск неких состояний (мистических озарений, сверхъестественных сладостных ощущений, какого-то духовного "кайфа"), а стремление к перемене ума. Для меня это - коренное изменение собственного отношения к окружающей действительности, собственного отношения к людям. Умение понимать людей и прощать их, потому что из прощения незаметно рождается любовь.
Это еще и способность видеть за вполне обыденными событиями жизни (или цепочками событий) таинственное действие воли Божией.

Лично для меня высказанное Антикваром мнение очень полезно. Как-то отрезвляюще что-ли. Реально охота за состояниями уводит от вектора духовной жизни. Состояния - это либо следствия либо помехи, либо нейтральности, однако никак не цель. Цель стать человеком во Христе, реально измениться, изменить ум. Не даром же и название такое - умное делание.

Коли и впрямь ничего нет кроме ощущений, тогда наше дело плохо  Тогда стремиться  к чему-то действительно нет никакого смысла.

Да это 100% - наркоманский подход к духовной жизни, прямо как у товарища Пелевина:

Тут бабки гораздо круче замазаны. Ведь если ты  к вечному кайфу прорвешься,  ни тачка  тебе нужна не будет, ни бензин,  ни реклама, ни порнуха, ни  новости. И  другим тоже.  Что тогда будет?

У  нас внутри  - весь  кайф в мире.  Когда ты  что-нибудь глотаешь или  колешь,  ты просто высвобождаешь какую-то его часть. В наркотике-то кайфа нет,  это  же просто порошок или вот грибочки... Это как ключик от сейфа.

- Вот поэтому и не знает никто про вечный кайф.
     - А кто все это контролирует? - чуть подумав, спросил Шурик.
     - Автоматически получается. Рынок.
     -  Вот  только не надо мне этого базара  про  рынок, -  сказал Шурик  и
наморщился. - Знаем. Автоматически. Когда надо, автоматически, а когда надо,
одиночными.

Когда еще много лет назад читал "Чапаева и пустоту" вот єто насчет кайфа вечного очень насторожило. Да, возможен ли вообще духовній поиск, подвиги только ради кайфа??! Именно на этот тогдашний мой вопрос, который сейчас всплыл Антиквар, мне кажется дал очень точный ответ.

И вот еще Александр писал:

Блаженствовать, ибо верущие в Бога - блаженны, но не ублажаться (грубо говоря: не балдеть).

[Игорь Спасский]

Кстати говоря блаженство то мы ищем, Заповеди блаженства - это ведь путь к нему. А блаженство это тоже состояние ... измененного преображенного сердца, ума, тела, поступков, действий, отношений

Вот еще цитата Александра как раз в тему:

Обычная ошибка подвизающихся - увлечение мистическими переживаниями. Это увлечение перерастает в поиск способов и мест, чтобы добиться нужного и уже известно эффекта, что порождает зависимость от невидимых сил, стоящих позади многих необычных переживаний. Силы же эти очень разные, они привлекаются на свет, озаривший человека, и увлекают его, и дают дары, чтобы сделать проводником своих устремлений. Посему и нельзя держаться за свои переживания: имеющий должен быть как неимеющий. Устремление же к Богу возгревается, и путь к Нему открывается через видение своих грехов. Свет Божий открывает человеку глаза на себя, и предстает человек перед внутренним взором в всей своей неприглядности. И это длительное переживание, которое вначале воспринимается эмоционально, а затем становится видна дебелость (инерционность) ума и души. Так Господь вскрывает более глубокие пласты нашего существа: тупого, ленивого, безрадостного - и хочется сбежать от этого неприятного опыта в первые, эмоциональные и сильные, встречи-соприкосновения. Приходится же работать в грязных рудниках своей души.

[m-vv68]

26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:(Деян.17:26,27)

Знчит, наличие ощущений при поиске Бога все-таки предполагаются?

[Hors]

А как в оригинале звучит?

[юнга]

Как водится, проблемы начинаются из-за того, что каждый вкладывает в понятие "состояние" что-то свое.

Надо определить какие ощущения имеются в виду: духовные или душевные, что из себя они представляют. Какие ложные и какие нет. "22  Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23  кротость, воздержание"  Сам Христос говорит:"28  Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29  возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;"  Греха нет в том, чтобы искать истинного покоя, истинной радости, истинной веры, потому что это свойства благодати. Искать благодати не грешно. Грешно сознавать себя достойным её. Надели на тебя дорогую шубу, помни, что она не твоя. Но во время мороза искать потеплее одеться - не грешно. Грех начинается, когда человек выдумывает себе благодать или ведётся на бесовское.  Бывают ли неистинными духовные ощущения? Имхо, нет.(??) За духовные часто принимаются  страстные душевные ощущения.

[Сергиенко]

Кто-то из вас тут на форуме написал про отрешенность. От всего, и от состояний тоже, и от поиска их - ибо не знаем, что искать надобно. Витаем во облацех.

Без отрешенности ничего не получится. Ни молитвы нормальной, ни благодати, ни жизни вечной во Господе Христе.

[юнга]

Кто-то из вас тут на форуме написал про отрешенность. От всего, и от состояний тоже, и от поиска их - ибо не знаем, что искать надобно. Витаем во облацех.

Без отрешенности ничего не получится. Ни молитвы нормальной, ни благодати, ни жизни вечной во Господе Христе.

"Ищите и обрящете" - это нам сказано. Отрешаться надо от мира, а не от благодати.

[Сергиенко]

Отрешаться надо от мира, а не от благодати.

Нешто я написал, что нужно отрешаться от благодати? Вы с кем спорите? С самим собой?

[юнга]

Отрешаться надо от мира, а не от благодати.

Нешто я написал, что нужно отрешаться от благодати? Вы с кем спорите? С самим собой?

Хорошо, если так.

[Игорь Спасский]

А можно немного про свой опыт ощущения тех или иных состояний, а не о том кому что надо декларативно сделать и о чем думать или не думать, отрешаться или нет

[Сергиенко]

А можно немного про свой опыт ощущения тех или иных состояний, а не о том кому что надо декларативно сделать и о чем думать или не думать, отрешаться или нет.

Если заставить ум быть безвидным, не производящим образы и мысли, отрешенным, другими словами, то это переживание нельзя назвать приятным или высоким.
Ум начинает бунтовать и включает все тело в свой бунт. Из под него выбита почва и он показывает все стороны своего нрава. Мы-то думаем, что мы славные и добрые, а в этот момент "приятно" познакомиться с своей неизвестной стороной.