Исихазм

Автор Тема: Богослужение - общественный исихазм?  (Прочитано 88147 раз)

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Богослужение - общественный исихазм?
« Ответ #255 : 20 Февраль 2017, 17:51:36 »
В канонах, вообще-то нет об обязанности причащаться раз в неделю. Там формулируется о факте отпадения от Церкви, если человек три недели не участвует в церковной литургической жизни.
Я совсем забыл об этом. Когда год не причащался - даже не думал, оставался на внутреннем единении (оно было внушительным). А по воспоминаниям, что-то ощущается такое - как будто вышел в открытый космос в скафандре, а тебе трос отрезали (соединительный). Кислород в скафандре есть, можно добраться до шлюза и без троса... пока слишком далеко не улетел... в открытое плавание.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7514
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Богослужение - общественный исихазм?
« Ответ #256 : 20 Февраль 2017, 17:54:56 »
На рождении и воспитании детей, безусловно есть Благословение.
На воспитание - тут согласен.
Речь о рождении.
Благословение (а это не пустой звук) на рождение детей подтвердите текстом Евангелий? Словами Христа?

Единственную сомнительную цитату из ап. Павла не приводите, я её понимаю и перевожу с древнегреческого с прямо противоположным смыслом, чем всеми принято теперь, ибо древнегреческий предлог ДИА имеет массу взаимоисключающих значений, а все прочие высказывания ап. Павла были в прямо противоположном направлении.
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2017, 18:06:10 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Богослужение - общественный исихазм?
« Ответ #257 : 20 Февраль 2017, 18:15:00 »
Единственную сомнительную цитату из ап. Павла не приводите, я её понимаю и перевожу с древнегреческого с прямо противоположным смыслом, чем всеми принято теперь, ибо древнегреческий предлог ДИА имеет массу взаимоисключающих значений, а все прочие высказывания ап. Павла были в прямо противоположном направлении.
Древнейшая Библия, обнаруженная в Турции, в буквальном смысле переворачивает главные постулаты Христианства. Этой священной книге более 1500 лет и ее таинственным образом нашли в Палате правосудия Анкары. Страницы этой книги изготовлены из тончайшей кожи, а буквы нанесены золотом.

Не менее уникальным является и текст – вся книга написана на ассирийском языке (это древний диалект арамейского). Но главное, что данная книга содержит Евангелие от Варнавы, одного из учеников Христа, путешествовавшего с Апостолом Павлом.Результаты исследования показали, что ее возраст 1500-2000 лет. То есть, данная книга вполне могла быть написана во времена Иисуса Христа. Сейчас, древняя Библия хранится в Этнографическом музее Анкары.

Не смотря на очень таинственное происхождение, этот вариант Библии вызвал настоящую бурю в Ватикане, ведь прямым текстом опровергает то, чему учит церковь. В версии Варнавы, есть, как минимум, пять несоответствий тексту Библии, проголосованному на Никейском Соборе. Во-первых, утверждается, что Иисус не был Сыном Божьим, но был Пророком. А вот Павел вообще преподносится, как самозванец. Кроме этого, в тексте утверждается, что Иисус вознесся на небо живым и не был распят. А его место на кресте занял Иуда Искариот.

Удивительно, но Ватикан официально признает тот факт, что в 325 году Евангелия голосовались и некоторые из них не прошли цензуру. Возможно, среди «неутвержденных» оказалась и Евангелия от Варнавы, текст которой и был найден в Турции.

                                                        КАК ВЫ ДУМАЕТЕ - КОМУ ЭТО НУЖНО?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7514
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Богослужение - общественный исихазм?
« Ответ #258 : 20 Февраль 2017, 18:31:35 »
Виктор Шипилов, я не знаком ни с этим манускриптом, ни с его оценкой учеными. Ничего по существу сказать не могу. А заниматься теоретизированием и фантазиями мне не хочется, и стараюсь теперь делать это как можно реже.

А вот слова ап. Павла о спасении женщины деторождением действительно можно, в зависимости от перевода предлога ДИА, понять и перевести с противоположным смыслом, что более соответствует всем прочим словам ап. Павла на тему брака.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Богослужение - общественный исихазм?
« Ответ #259 : 20 Февраль 2017, 18:37:22 »
Сергий, я не по цитатам пришёл к такому выводу. Ваше мнение по поводу рождения я знаю и не разделяю.

Виктор Шипилов, апокрифов очень много, руководствоваться надо же не только буквой...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7514
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Богослужение - общественный исихазм?
« Ответ #260 : 20 Февраль 2017, 18:43:06 »
Сергий, я не по цитатам пришёл к такому выводу. Ваше мнение по поводу рождения я знаю и не разделяю.
Вы написали о "Благословении" на рождение детей с большой буквы. Значит речь идет о Божием Благословении? Не так ли?
Но Христос этого не делал. Напротив, говорил о пути без брака (а брак тогда был синоним деторождения).
Зачем ложь? Ведь за каждое слово ответим.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Богослужение - общественный исихазм?
« Ответ #261 : 20 Февраль 2017, 18:46:05 »
Сергий, состязаться в цитатах я не собираюсь, я уже сказал.
Зачем ложь? Ведь за каждое слово ответим.
Вот именно.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7514
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Богослужение - общественный исихазм?
« Ответ #262 : 20 Февраль 2017, 18:56:06 »
Сергий, состязаться в цитатах я не собираюсь, я уже сказал.
Зачем ложь? Ведь за каждое слово ответим.
Вот именно.
Ну, тогда все же цитаты.
Христос:
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово это, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева материнского родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. Ис.56,3; 1 Кор.7,7

Исайя
3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево". Втор.23,3; Еф.4,19
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, – Ис.58,13
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, чем сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится. Иоан.1,12; 1 Иоан.3,2; Откр.2,17


Цитат же слов Христа с прославлением и благословением деторождения не существует.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Богослужение - общественный исихазм?
« Ответ #263 : 20 Февраль 2017, 18:59:41 »
Skylander, ни одна из сторон означает ровно то, что написано. :) и моя в том числе.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Skylander

  • Сообщений: 2210
    • Просмотр профиля

Re: Богослужение - общественный исихазм?
« Ответ #264 : 20 Февраль 2017, 19:02:46 »
Сергий, увы многие и многие слова не дошли и многие искажены. Трудно что-то основывать только на текстах. Всегда можно вывернуть и так и сяк.

И всё равно рождение Благословенно!   

Родион, вы опять правы!   ;D

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Богослужение - общественный исихазм?
« Ответ #265 : 20 Февраль 2017, 19:06:00 »
Сергий, я не по цитатам пришёл к такому выводу. Ваше мнение по поводу рождения я знаю и не разделяю.
Вы написали о "Благословении" на рождение детей с большой буквы. Значит речь идет о Божием Благословении? Не так ли?
Но Христос этого не делал. Напротив, говорил о пути без брака (а брак тогда был синоним деторождения).
Зачем ложь? Ведь за каждое слово ответим.

Чайлдфри (англ. childfree — свободный от детей; англ. childless by choice, voluntary childless — добровольно бездетный) — жизненная позиция, характеризующаяся сознательным нежеланием иметь детей.
Термин «childfree» возник в США в противовес слову «childless» («бездетный»). На волне эмансипации защитники прав человека придумали термин childfree (детосвободный), утверждая, таким образом, что отсутствие детей — это привилегия развитого социума

Статистика и исследования


Национальный Центр Статистики Здравоохранения утверждает, что доля американских женщин детородного возраста, которые определяют себя как «добровольно бездетных», быстро растет: 2,4 % в 1982 году, 4,3 % в 1990 году, 6,6 % в 1995 году.
В целом наблюдения показали, что чайлдфри-пары более образованы, более востребованы как профессионалы и руководители, имеют больший доход (оба супруга), склонны жить в городах, менее религиозны, менее склонны к соблюдению традиционных гендерных ролей и обычаев
Многие исследователи отмечали, что чайлдфри являются менее «социально удобными», им в большей степени свойственен эгоизм и индивидуализм
В ходе статистического исследования были выяснены наиболее распространённые причины быть чайлдфри: нежелание жертвовать личным пространством ради ребёнка, отсутствие убедительной причины заводить детей, нежелание терять время, активное отвращение к детям, удовлетворённость домашними животными и наблюдением за детьми родственников или друзей

Эксперименты Дж. Кэлхуна

В обсуждениях чайлдфри иногда упоминаются проведённые в 1960—70 гг. этологом Дж. Кэлхуном эксперименты над грызунами, в которых стабильно прекращалось деторождение и колония полностью вымирала (наиболее популярен эксперимент «Вселенная-25», где цифра — порядковый номер эксперимента). В этих экспериментах для мышей создавались идеальные условия, мышиный рай, в котором грызунам не надо было заботиться о еде, воде и болезнях. Первоначальный взрыв рождаемости со временем замедлялся, а мыши начинали демонстрировать девиантное поведение: самцы проявляли пассивность и всё меньше заботились о самках, самки начинали проявлять нервозность и агрессию, часто к своим же детёнышам, и нередко отказывались от деторождения, появились «отверженные» самцы-подростки, не нашедшие социальной роли в мышиной иерархии (предыдущие мыши не успевали умирать). Дальнейший ход эксперимента приводил к появлению мышей, способных только к самому примитивному поведению. Эти мыши, названные «красивыми» из-за отсутствия ран от драк, только ели, пили, спали и следили за внешностью, проявляя, по выражению учёных, «легендарный нарциссизм и самолюбование». «Красивые» избегали конфликтов и выполнения любых социальных функций, в том числе стремления к деторождению. Кэлхун назвал отказ таких особей от сложных поведенческих паттернов «смертью духа». В дальнейшем смертность молодняка составила 100 %, количество беременностей сокращалось до нуля и популяция вымирала

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7514
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Богослужение - общественный исихазм?
« Ответ #266 : 20 Февраль 2017, 19:13:03 »
И всё равно рождение Благословенно!   
Увы, мне, но это не так.
Деторождение всего лишь попущено.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7514
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Богослужение - общественный исихазм?
« Ответ #267 : 20 Февраль 2017, 19:22:11 »
Svetlana, не забывайте слова из приведенной мною тут цитаты слов Христа о евнухах.
"Кто может вместить, да вместит. "
Такими вещами не шутят.

Эксперимент "Вселенная-25" мне хорошо известен. И там все совсем о другом, также и как и с "чайлдфри".
Это все мерзость. Как говорил Леонид "обезьянничание сатаны" слов, дел и стремлений Бога.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Богослужение - общественный исихазм?
« Ответ #268 : 20 Февраль 2017, 19:26:19 »
Виктор Шипилов, я не знаком ни с этим манускриптом, ни с его оценкой учеными. Ничего по существу сказать не могу.
А вот слова ап. Павла о спасении женщины деторождением действительно можно, в зависимости от перевода предлога ДИА, понять и перевести с противоположным смыслом, что более соответствует всем прочим словам ап. Павла на тему брака.
Виктор Шипилов, апокрифов очень много, руководствоваться надо же не только буквой...
Сергий, увы многие и многие слова не дошли и многие искажены. Трудно что-то основывать только на текстах. Всегда можно вывернуть и так и сяк.
                                                       Вот и я о том же:
Древнейшая Библия, обнаруженная в Турции, в буквальном смысле переворачивает главные постулаты Христианства. Этой священной книге более 1500 лет и ее таинственным образом нашли в Палате правосудия Анкары.


Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Богослужение - общественный исихазм?
« Ответ #269 : 20 Февраль 2017, 19:33:46 »
Да. И происхождение ее очень и очень спорно. :) и я опять прав. Я вообще всегда прав.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.