Исихазм

Автор Тема: серьезный вопрос  (Прочитано 5886 раз)

parmak

  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля

серьезный вопрос
« : 19 Апрель 2010, 13:27:24 »
Хотел запостить на кураевском форуме, но там похоже, потерли мой аккаунт, а новый, почему-то, зарегистрировать не удается. Так что извините, за крамольность, но здесь тоже могут быть богословы, и есть возможность услышать адекватный ответ. Но, если сообщение покажется совсем не в тему, ради Бога, можете удалить.

К богословам от захожанина. Ответьте пожалуйста, что происходит с душой человека, которому принудительно сменили пол? И про их грехи. (Для любителей Фрейда заявляю: я гуманоид мужского пола, коим и был всегда, сколько себя помню.)

Меня волнует этот вопрос, потому что раньше, до эпохи трансвеститов, самое страшное, что могло произойти с человеком — это смерть. От чего и спасал Христос. Теперь, в наше время, нетрудно представить «конвеер» по массовой переделке пола неугодных нынешним Прокрустам. Я пытался размышлять на эту тему, но так и не понял как возможно спастись в таком случае.

Кроме, разве что, следующей нити рассуждения: в Православии есть два разных понятия: воля Божия и попущение Божье. Также, есть замысел Божий о человеке. В случае, если кто-то кому-то меняет пол, то замысел Божий перестает действовать, а вступает в действие попущение Божье, или иначе — замысел человеческий. Соответственно, за грехи, совершенные человеком или существом с переделанным полом, вроде бы, некому отвечать. И обратно к Богу уже не прийти, по злой человеческой воле. Т.е., в самый момент принудительной смены пола, старая личность уничтожается, и начинается страшный суд, или же душа продолжает существовать в хирургически измененном теле?

Может быть, я ошибаюсь, тогда просьба указать где.

Не сочтите, пожалуйста, за нападки на церковь. Просто, у меня мировоззренческий кризис, и этот вопрос не дает мне покоя.

Тем кому вопрос кажется несерьезным, наберите в поисковике shemale, и помножьте мысленно на «конвеер» по массовой переделке пола. А заодно, объясните вашим детям, что с ними будет, если они станут плохо себя вести.
и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его. (Пс. 61:13)

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: серьезный вопрос
« Ответ #1 : 19 Апрель 2010, 14:06:42 »
Когда дети плохо себя ведут, им говорят о бабае а не о кастрации

o2inhal

  • Сообщений: 215
    • Просмотр профиля

Re: серьезный вопрос
« Ответ #2 : 19 Апрель 2010, 14:33:34 »
Однажды в одном журнале я читал записки человека воевавшего в Афганистане. Он служил в медицинском батальоне. Кроме всего прочего он писал кратко о том, что если человек подрывается на мине, то кроме ног ему часто отрывает и все что между ними. Выжившие раненые остаются инвалидами, о "уничтожении личности", "начинающимся страшном суде" после хирургического стола, "продолжении существования души в измененном теле" и т.д. он не писал, хотя личного драматизма касался. Мужики оставались мужиками.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: серьезный вопрос
« Ответ #3 : 19 Апрель 2010, 14:36:11 »
  без претензий на богословие..
  мне кажется, что смену пола нет смысла рассматривать  как какой-то онтологический акт, изменяющий  человека  по сути,  это скорее что-то вроде членовредительства (если брать в общем и без частностей), совершенного  в угоду грубо искаженным позывам чувственности..
 

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: серьезный вопрос
« Ответ #4 : 19 Апрель 2010, 15:24:11 »
А если рассматривать этот вопрос который, в некоторых кругах, называется " ошибкой природы"? т.е, расширяя тему, человек рождается с патологическими отклонениями в ту или иную сторону мужского или женского начала: мужчина чувствует в себе преобладание женских комплексных данных, а женщина-мужских? И каждый из них стремится к сохранению своей индивидуальности в преобладающем аспекте...и идет на хирургическое вмешательство. Правда это не делает их счастливыми, они становятся как бы изгоями общества.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: серьезный вопрос
« Ответ #5 : 19 Апрель 2010, 15:35:34 »
   РПЦ в  “Основах социальной Концепции“ (12 гл.)  - транссексуализм  рассматривает как однозначную паталогию, выделяя  лишь – “неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. “

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: серьезный вопрос
« Ответ #6 : 19 Апрель 2010, 16:22:28 »
   РПЦ в  “Основах социальной Концепции“ (12 гл.)  - транссексуализм  рассматривает как однозначную паталогию, выделяя  лишь – “неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. “

  В общем определение идет по внешним физическим признакам, а за чертой умалчивания остается патология внутреннего(душевного) человеческого ощущения  к принадлежности той или иной форме пола.
Ведь при всей физической видимости ребенка, как соотносящемуся к одному полу, он в своем развитие будет себя  внутренне ощущать, и проявлять видимым образом направленность неестественную своему полу. Вот как этот врожденный, душевный аспект(на полях души сформировавшийся) интерпретирует церковь? Вот что хотелось бы знать.
Чувствовать себя инородным в своем теле- это...не то чтобы мучительно, это-нонсенс.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: серьезный вопрос
« Ответ #7 : 19 Апрель 2010, 16:50:04 »
ИМХО Это вопрос не церковный

parmak

  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля

Re: серьезный вопрос
« Ответ #8 : 19 Апрель 2010, 17:25:38 »
Когда дети плохо себя ведут, им говорят о бабае а не о кастрации
Все так. Но как Вы объясните ребенку из чего эти дяди и тети сделали себе украшения на тело в виде дополнительных органов?
и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его. (Пс. 61:13)

parmak

  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля

Re: серьезный вопрос
« Ответ #9 : 19 Апрель 2010, 17:26:13 »
Однажды в одном журнале я читал записки человека воевавшего в Афганистане. Он служил в медицинском батальоне. Кроме всего прочего он писал кратко о том, что если человек подрывается на мине, то кроме ног ему часто отрывает и все что между ними. Выжившие раненые остаются инвалидами, о "уничтожении личности", "начинающимся страшном суде" после хирургического стола, "продолжении существования души в измененном теле" и т.д. он не писал, хотя личного драматизма касался. Мужики оставались мужиками.
Им просто повезло, что не пришивали лишние органы на тело.
и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его. (Пс. 61:13)

parmak

  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля

Re: серьезный вопрос
« Ответ #10 : 19 Апрель 2010, 17:28:48 »
  без претензий на богословие..
  мне кажется, что смену пола нет смысла рассматривать  как какой-то онтологический акт, изменяющий  человека  по сути,  это скорее что-то вроде членовредительства (если брать в общем и без частностей), совершенного  в угоду грубо искаженным позывам чувственности..
Я согласен с Вами по поводу членовредительства. Насчет того онтологический ли сей акт, рассуждать не возьмусь. Очевидно, что жизнь после смены пола продолжается, тело и, возможно душа, существуют; грехи исправно совершаются, соответственно изменяется и суть.
   РПЦ в  “Основах социальной Концепции“ (12 гл.)  - транссексуализм  рассматривает как однозначную паталогию, выделяя  лишь – “неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. “
С тем, что транссекуализм патология полностью согласен. Но я немного о другом. В прошлом веке появилась вероятность попасть под трамвай, а в нынешнем есть вероятность, что из вас сделают трансвестита. Есть, и никуда от нее не деться. Попутно могут внушить, что вы таким и родились. Что творится с душой в подобных случаях? Вопрос риторический.
и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его. (Пс. 61:13)

parmak

  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля

Re: серьезный вопрос
« Ответ #11 : 19 Апрель 2010, 17:29:44 »
А если рассматривать этот вопрос который, в некоторых кругах, называется " ошибкой природы"? т.е, расширяя тему, человек рождается с патологическими отклонениями в ту или иную сторону мужского или женского начала: мужчина чувствует в себе преобладание женских комплексных данных, а женщина-мужских? И каждый из них стремится к сохранению своей индивидуальности в преобладающем аспекте...и идет на хирургическое вмешательство. Правда это не делает их счастливыми, они становятся как бы изгоями общества.
Мне кажется, что не человек рождается с такими отклонениями, а среда и воспитание привносят их.
и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его. (Пс. 61:13)

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: серьезный вопрос
« Ответ #12 : 19 Апрель 2010, 17:56:50 »
Недавно посмотрел фильм "Трансамерика". Там главный герой - человек, который готовится отрезать себе мужские признаки. Смысл в том, что он не хочет никакого разврата, это не блудное желание и даже не вполне суетное, он действительно страдает в мужском теле. А хочет он стать кем-то вроде тихой училки - синего чулка.

Вот и пойди, пойми что такое - душа и есть ли у нее пол. Думаю, что такому человеку из-за отказа исполнять изначальную волю Бога о себе будет очень несладко в дальнейшем, но это не значит что упомянутая воля перестает действовать в нем каждую секунду жизни.

И потом не забывайте про древний и почтенный институт евнухов - уважаемых людей неопределенного пола. Один из них даже удостоился чести слышать Благую Весть из апостольских уст и уверовал.
р.б. Антонио

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: серьезный вопрос
« Ответ #13 : 19 Апрель 2010, 18:02:38 »
А если рассматривать этот вопрос который, в некоторых кругах, называется " ошибкой природы"? т.е, расширяя тему, человек рождается с патологическими отклонениями в ту или иную сторону мужского или женского начала: мужчина чувствует в себе преобладание женских комплексных данных, а женщина-мужских? И каждый из них стремится к сохранению своей индивидуальности в преобладающем аспекте...и идет на хирургическое вмешательство. Правда это не делает их счастливыми, они становятся как бы изгоями общества.
Мне кажется, что не человек рождается с такими отклонениями, а среда и воспитание привносят их.
 Вот parmak, Вам "КАЖЕТСЯ". А мне, к сожалению, пришлось наблюдать за одним ребенком-девочкой, сейчас уже молодой девушкой, которая с самого малолетства ассоциировала себя мальчиком. Одежды, игры, друзья-мальчишки, некоторое проявление симпатий в сторону девочек...сейчас, глядя на нее, незнающий ее человек скажет-пацан. Произошли необратимые изменения в поведении, в интересах, и...даже во внешности. Вот Вам парадокс не внешней среды или воспитания, а именно патологической измененной восприимчивости  своей сущности как женской, и по всей вероятности-врожденной.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: серьезный вопрос
« Ответ #14 : 19 Апрель 2010, 18:07:39 »
Когда дети плохо себя ведут, им говорят о бабае а не о кастрации
Все так. Но как Вы объясните ребенку из чего эти дяди и тети сделали себе украшения на тело в виде дополнительных органов?
Трудно сказать почему ребенка этот вопрос должен вообще волновать. И в связи с чем эти вопросы должны у ребенка возникать - ему показывают и рассказывают об этих людях? Тогда вопрос более верный - зачем взрослые заставляют (другое слово не подходит) детей видеть это да еще рассказывать, что произошло?