Исихазм

Автор Тема: Настройка на Иисусову молитву  (Прочитано 34503 раз)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Настройка на Иисусову молитву
« Ответ #105 : 13 Сентябрь 2010, 18:08:13 »
Антиквар, так в чем конкретно состоит сокрушение?
Как человеку узнать в духе ли он сокрушенном и смиренном или просто в унынии и самогрызении? Как отличить?

Если вы в унынии или "самогрызении" - вряд ли это сокрушение.
Сокрушение возникает тогда - когда вы ясно понимаете, остро осознаете свою греховность и одновременно собственную неспособность изменить себя без Божьей помощи.
Это может быть горькое, болезненное состояние, но его не надо путать с модным в православии самозаклинанием "я хуже всех, я хуже всех".
Но сокрушение наряду с горьким, болезненным может быть и радостным: когда видишь, что несмотря на всю твою греховность, Бог к тебе бесконечно милостив: он дарит тебе возможность наслаждаться солнечным светом, любоваться звездами, вдыхать свежий ветер... Все это не принадлежит тебе, это дается тебе по милости Божией и может быть отнято у тебя. Вот осознание этого, принятие этого - и есть сокрушение, смирение.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Настройка на Иисусову молитву
« Ответ #106 : 13 Сентябрь 2010, 18:12:27 »
В истинном сокрушении, в отличие от бесовского, самостного сокрушения, присутствует упование на милость Божию. Это упование простирается от робкой надежды до непреложного знания Его милости. Поэтому в истинном сокрушении присутствует (скрытая) радость.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Настройка на Иисусову молитву
« Ответ #107 : 13 Сентябрь 2010, 20:11:53 »
Кто нибудь предложите вариант "настроя" на сокрушение...ведь сокрушение можно тренить...только вот ВОПРОС---КАК?...
Не праздный вопрос...многократно пытался...получалось только уныние плавно переходящее в раздражительность...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Настройка на Иисусову молитву
« Ответ #108 : 13 Сентябрь 2010, 20:22:20 »
Кто нибудь предложите вариант "настроя" на сокрушение...ведь сокрушение можно тренить...только вот ВОПРОС---КАК?...
Не праздный вопрос...многократно пытался...получалось только уныние плавно переходящее в раздражительность...

Да потому что сокрушение мы часто воспринимаем как уныние, биение себя пяткой в грудь и тд.
Сокрушение, как ни странно, начинается с нашей хвалы Богу - в эту самую минуту.
Все Твое, все - в Твоих руках, Господи, и я радуюсь и печалюсь в этом мире лишь по великой милости Твоей!
Ты даришь мне каждый глоток воздуха, молитва в моей груди рождается от дыхания Твоего!
Ты даришь мне незримую и таинственную надежду, несмотря на черные следы, что оставляю я за собой, немотря на призраков, за которыми я гоняюсь, несмотря на равнодушие мое к Тебе.
Каждую минуту, каждое мгновение - вся радость жизни, вся ее светлая печаль - Твоя,  Ты - Свет мой во мраке!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Настройка на Иисусову молитву
« Ответ #109 : 13 Сентябрь 2010, 20:27:25 »
Кто нибудь предложите вариант "настроя" на сокрушение...ведь сокрушение можно тренить...только вот ВОПРОС---КАК?...
Не могу представить, что истинное сокрушение можно "тренировать" каким-нибудь образом. Бесовское, говоря словами Админа, - можно.
Мне так кажется, что настоящее, очистительное сокрушение даётся как и молитва самим Господом. Потому-то и присутствует в нём упование на милость Божию (и тайная радость).
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

margav

  • Гость
Re: Настройка на Иисусову молитву
« Ответ #110 : 13 Сентябрь 2010, 21:01:38 »
эээхх... сокрушение не потренишь...оно как лавина обрушивается и сокрушает...и сокрушенное сердце извергает потоки слез...одновременно и горько...и больно...и радостно...сокрушаться...чувствуя на себе милующую и исцеляющую десницу Господа... :cry:

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Настройка на Иисусову молитву
« Ответ #111 : 13 Сентябрь 2010, 21:55:22 »
Да потому что сокрушение мы часто воспринимаем как уныние, биение себя пяткой в грудь и тд.
Сокрушение, как ни странно, начинается с нашей хвалы Богу - в эту самую минуту.
Я по тому и спрашиваю, что у меня какой то злой вариант...
Леонид,margav...ну согласитесь, что хоть какой то настрой полезно иметь...если не Богомданное сокрушение...то хотя бы предварительное что то...ну и чтоб не из области бреда самоуничижения...
Понятно что благодатные чувства не тренятся...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Настройка на Иисусову молитву
« Ответ #112 : 13 Сентябрь 2010, 22:34:35 »
Вах, какое фото! Аж сердце....


Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Настройка на Иисусову молитву
« Ответ #113 : 13 Сентябрь 2010, 22:38:53 »
Сокрушение можно, наверное, легче всего призвать размышлением о своей неминуемой погибели. Попытаться войти в представление о том, что все личные усилия направленные на своё исправление и избавление от грехов - тщетны, безполезны ну, совершенно. Завыть надо о полной своей пропаже для Бога и Вечности с Ним. Перестать тешить себя надеждой на нечто лучшее. Всегда будет только хуже...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Словоблуд

  • Сообщений: 290
  • Aliis inserviendo consumor
    • Просмотр профиля

Re: Настройка на Иисусову молитву
« Ответ #114 : 13 Сентябрь 2010, 22:42:04 »
mirnestranik, если я правильно понял Антиквара, попробуйте такой настрой
"Боже милостив буди мне никчёмному"
Но только не понятно, если я никчемный... то откуда возьмется ревность и усердие?
А вы, друзья, как ни молитесь
Всё в исихасты не годитесь

Словоблуд

  • Сообщений: 290
  • Aliis inserviendo consumor
    • Просмотр профиля

Re: Настройка на Иисусову молитву
« Ответ #115 : 13 Сентябрь 2010, 22:43:33 »
Кстати, о фотке от iunija, стопа то Божья, а это мы прислонились :)
А вы, друзья, как ни молитесь
Всё в исихасты не годитесь

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Настройка на Иисусову молитву
« Ответ #116 : 13 Сентябрь 2010, 22:47:57 »
Кстати, о фотке от iunija, стопа то Божья, а это мы прислонились :)

  Вот такие мы жалкие!" Милости хочу..."
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Настройка на Иисусову молитву
« Ответ #117 : 13 Сентябрь 2010, 22:48:30 »
Кстати, о фотке от iunija, стопа то Божья, а это мы прислонились :)
:-)...я как то не догадался :-)...правда правда...спасибо...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Настройка на Иисусову молитву
« Ответ #118 : 13 Сентябрь 2010, 22:50:17 »
Сокрушение можно, наверное, легче всего призвать размышлением о своей неминуемой погибели. Попытаться войти в представление о том, что все личные усилия направленные на своё исправление и избавление от грехов - тщетны, безполезны ну, совершенно. Завыть надо о полной своей пропаже для Бога и Вечности с Ним. Перестать тешить себя надеждой на нечто лучшее. Всегда будет только хуже...
Лёня :-)...жесть :-)...я так не смогу... ... ...наверное :-)...
Спаси Господи :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Настройка на Иисусову молитву
« Ответ #119 : 13 Сентябрь 2010, 22:51:36 »
  Вот такие мы жалкие!" Милости хочу..."
iunija :-)...
Спасибо за фотку :-)...
Ну я всётки дагодался...ну...практически сам :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.