Исихазм

Автор Тема: Любовь к врагам  (Прочитано 45755 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11907
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #225 : 09 Июль 2010, 14:38:37 »
***Могут ли этими людьми являться духовники/священники РПЦ?***

Естественно, могут.  И желательно, чтобы так и было. И нежелательна (не полезна для собственного развития) конфронтация.

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #226 : 09 Июль 2010, 14:39:44 »
Про послушание попробую разъяснить на своем примере. Нет, на статус монаха в миру я не претендую и вообще иду в ад, но насчет послушания кое-какие наблюдения имею.

В церковь могут и бесы (страсти, желание избежать страданий) тащить. Прежде всего - в случае, когда промысел приводит человека к ситуации жесткого послушания обстоятельствам (болезни близких, ответственность за семью, за детей). Классика - жена пьющего мужа бежит к батюшке, не желает хотя бы чуть-чуть присмотреться к супругу, того охватывает тоска и он благополучно спивается, успев испортить здоровье жене. Или мать и сын-наркоман (давний пример Александра), "высокодуховный" муж и жена-"потребительница". - все это случаи, когда штатные благодатные средства мало работают.

Чудесами полны жития, но если нет проживания своей единственной жизни как жития - чуда не происходит! Если бы та гипотетическая жена прожила бы как Феврония Муромская, случилось бы чудо и муж оборотился бы. Но она-то живет под страхом и унынием!.. :(

Чтение отцов, молитвенные правила, частое причащение, исповедь и благочестивые речи (в том числе и мысленные речи) - все это может быть бесовским симулякром. Самое отвратительное, что он нарастает на  действительном и святом чувстве к Богу, так что здесь помимо прочего стоит еще и задача различения духов, чтобы не возвести хулы на Господа.
р.б. Антонио

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #227 : 09 Июль 2010, 15:21:05 »
Ещё необходимо различать послушание духовникам/священникам РПЦ, и культ духовников/священников РПЦ! Второе является идолопоклонством, подобострастием, лизоблюйством. И это мерзость перед Господом!

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #228 : 09 Июль 2010, 16:03:17 »
Зерно монашества в миру - это не исход монахов из городов (в леса и горы), и даже не из монастырей, погрязших в в многопопечительстве, это исход во внутреннее пространство (молитвы), обретение чистоты и цельности, даров послушания и нестяжания не как принадлежностей церковного института, а как раскрытие душевных качеств. Без жесткой привязки к структуре.
Ожидаемая реплика. Но чем тогда монах в миру отличается от мирянина?

Attraction

  • Гость
Re: Любовь к врагам
« Ответ #229 : 09 Июль 2010, 16:12:11 »
это исход во внутреннее пространство (молитвы)

Вот этим и отличается...

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #230 : 09 Июль 2010, 16:24:44 »
это исход во внутреннее пространство (молитвы)

Вот этим и отличается...
Т.е. мирянину можно не углубляясь в себя, не познавая себя и не очищая то, что познал - прямиком в ад...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11907
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #231 : 09 Июль 2010, 16:30:23 »
Дефект в делении на мирян и монахов (в данном случае). И в ужасной функции испорченного ума, обязательно делящего на плохое и хорошее.

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #232 : 09 Июль 2010, 17:08:22 »
Дефект в делении на мирян и монахов (в данном случае). И в ужасной функции испорченного ума, обязательно делящего на плохое и хорошее.

Дык вот она дуальность нашего мышления: плохое-хорошее, свет-тьма, раз в рясе - значит к Богу ближе, раз атеист - значит прямиком в ад. Грустно канеш... Эволюция идёт ох как медленно. Когда-нибудь должны же мы будем избавиться от оной дуальности.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


"Не перестаю удивляться, насколько алгоритм по которому работает наше сознание, наше мышление, - ложен. Тотально ложен. Абсолютно ложен!

В печальной и глупой сказке про Адама и Еву под названием Книга Бытия, похоже, описано событие, когда этот самый алгоритм и сбился, вернее был заменён ложным. Ну типа жили они там не тужили, и тут вот яблок нажрались и всё у них пошло кувырком. Алгоритм сбился. А яблочки эти, образно выражаясь, были эдакими троянами, которые и подвесили всю систему. Завалить не завалили, но конкретно глюкаво подвесили. И типа Бог такой разгневался на них, и говорит, мол идите отседова, с вашим глючным виндовсом, пока вы мне тут все сервера не перезаразили, и пока не замените этот тухлый виндовс у себя в мозгах на нормальную систему, которую никакие трояны не вскроют, не возвращайтесь! О-как!

И теперя так мы и ходим по свету, получая в наследство лишь глючный виндовс из поколения в поколение, который и передаём далее своим детям по цепочке. И всё наше опчество - это большой сервер Майкрософт, где можно лишь получить обновление своей винды в мозгах на ещё более худшую и глюкавую версию. Какое удивительное и тотальное кидалово.

А ведь изначально наши мозги под виндовс не затачивались. Рано или поздно каждому нужно будет выполнить в себе болезненную вещь - Format disc C: и установить новую систему. "   (с)
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #233 : 09 Июль 2010, 18:29:29 »
Дефект в делении на мирян и монахов (в данном случае). И в ужасной функции испорченного ума, обязательно делящего на плохое и хорошее.
Я думаю, что монах в миру - одинокий человек. Далеко не все могут (и готовы) пройти по лезвию бритвы между пропастью стяжательства и недостойного семейного попечения.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11907
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #234 : 09 Июль 2010, 18:37:37 »
Была ли Матерь Господа одинокой? А Господь?..

Семейное попечение, конечно же, усложняет путь.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #235 : 09 Июль 2010, 18:58:32 »
Дефект в делении на мирян и монахов (в данном случае). И в ужасной функции испорченного ума, обязательно делящего на плохое и хорошее.
Я думаю, что монах в миру - одинокий человек. Далеко не все могут (и готовы) пройти по лезвию бритвы между пропастью стяжательства и недостойного семейного попечения.
Быть одиноким - никакого проку и даже вредно. Находится в уединение - иное дело

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #236 : 09 Июль 2010, 19:05:22 »
Семейное попечение, конечно же, усложняет путь.
Почему усложняет...а...ну да усложняет :-)...
Был некий святой, который на жуткой жаре целыми днями таскал камни и строил кельи для тех кто не мог их строить...в лавсаике по моему :-)...
Деятельная добродетель :-)...а сложность мне думается НЕ в самом попечении, а в умении сочетать его с молитвой :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

margav

  • Гость
Re: Любовь к врагам
« Ответ #237 : 09 Июль 2010, 22:43:20 »
...
Чтение отцов, молитвенные правила, частое причащение, исповедь и благочестивые речи (в том числе и мысленные речи) - все это может быть бесовским симулякром. Самое отвратительное, что он нарастает на  действительном и святом чувстве к Богу, так что здесь помимо прочего стоит еще и задача различения духов, чтобы не возвести хулы на Господа.
Различать духов - это ведь  дар Божий, который, увы, не многим подается...И каким же тогда образом обычному немощному грешнику уразуметь, является ли происходящее, бесовским симулякром, который нарастает на  действительном и святом чувстве к Богу, или, наоборот, не является? И как тогда происходящее называется?

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #238 : 09 Июль 2010, 22:52:51 »
Была ли Матерь Господа одинокой? А Господь?..

Семейное попечение, конечно же, усложняет путь.
Утяжеляет - наверное да, потому что (вернемся к топику) - че греха таить - и жена и дети и родители иногда (легко) готовы выступить в роли врагов... невзирая на твою благодать. Разве Матерь Господа не выступала против Господа? Вернее, не Матерь Господа, а некто пришедший и сказавший "вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою." Евангелие, конечно, часто скрывает от нас истинное положение дел, но в то время ответить такое свои родственникам... равносильно самоубийству.

Aksuk

  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля

Re: Любовь к врагам
« Ответ #239 : 10 Июль 2010, 00:44:09 »
Различать духов - это ведь  дар Божий, который, увы, не многим подается...И каким же тогда образом обычному немощному грешнику уразуметь, является ли происходящее, бесовским симулякром, который нарастает на  действительном и святом чувстве к Богу, или, наоборот, не является? И как тогда происходящее называется?

Немного неправильно поняли. Немощный грешник тоже может судить о некоторых вещах. То, что внешнее воцерковление может быть "в осуждение" - факт, для установления которого не надо различать духов, слишком очевидны плоды - уныние, тоска, отсутствие жизни, расшатанные семьи...

Вот Юрий пишет о том же, но немного с другого ракурса:
Цитировать
че греха таить - и жена и дети и родители иногда (легко) готовы выступить в роли врагов... невзирая на твою благодать

Молитва за этих "врагов" с интенцией "Господи, сделай так, чтобы эта скотина наконец увидела - как я служу Тебе и построилась по моим понятиям!" - худший вариант фарисейства, так как дважды маскируется под любовь (первый раз - любовь к родным, второй - к ближним).

Молитва "за врага" видит человека, дитя Божье, у нее иная интенция, она дает другому быть, входит в его реальность и (если есть нужда, например в помощи больному или вообще заблудшему) выводит его за собой к Отцу.
р.б. Антонио