Разговор о церкви

[Антиквар]

«Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16. 18)
разве не сказал Господь?
    

Один из ярых сторонников нынешнего церковного руководства игумен Виталий (Уткин) с обезоруживающей прямотой написал недавно в своем ЖЖ:

"Существует иллюзия, что церковная жизнь сохранится даже в том случае, если российская государственность вообще исчезнет. Но это – именно иллюзия. Нас сметут. И не надо рассуждать о «вратах ада, которые не одолеют». Не факт, что обетования Божии относятся к конкретной поместной Церкви, а не ко всей Церкви в целом"

Эта цитата гениально емко отражает страх, которым диктуется и политика патриархии, и многих клириков.
Страх того, что рухнет однажды привычный - удобный и теплый - церковный институт.
Но я, будучи простым прихожанином, уверен, что церковная жизнь продолжится вне зависимости от того, будет существовать патриархия или не будет. Вне зависимости от того, будет ли существовать нынешняя РПЦ или не будет (в конце концов исчезла же Греко-Российская Православная церковь в огне 17-го года, но Церковь-то осталась, та самая Церковь, которую не одолеют врата ада).

[Air]

Надо научиться отличать церковный институт (псевдоцерковь) от Церкви - Тела Христа.

Это мне ясно, о Церкви. Не ясно, как практически соотноситься с церковью.

[прозелит]

так что, если есть проблемы, приходите к нам...welcome...

лады 
проблемы эти описывает Bishop Gregory
 
Как практически ссотноситься (даже слишком практически, потребительски ):
http://hgr.livejournal.com/1776617.html#cutid1
и у нас с ним по отношению к приходу, по существу - общий подход поневоле. Назовем его "партизанский"

[Alexeiy]

Alexander, Шмеман пишет, что они неделимы и всегда идут рядом, как быть? Видь с институтом и его ложными идеями приходится взаимодействовать практически каждому верующему?

[Air]

Alexander, Шмеман пишет, что они неделимы и всегда идут рядом, как быть? Видь с институтом и его ложными идеями приходится взаимодействовать практически каждому верующему?

Вот и я о том же.

[прозелит]

Вычитая институт от Тела что получаем? Со-участие в таинствах и (если можем) соборность в общей молитве. Alles?

[Air]

Вычитая институт от Тела что получаем? Со-участие в таинствах и (если можем) соборность в общей молитве. Alles?

В том то и дело!
Получаем ложь. Отец которой дьявол.

[Alexander]

Так и любой человек... не отделить внешнего, падшего от внутреннего и очищенного. И нельзя вычесть.

Важно увидеть глубже внешнего образа - и человека, и церкви.

[Alexeiy]

А как же: не участвуйте в делах тьмы? Выходит институт надо игнорировать? Но, видь это он расстраивает подлинную Церковную жизнь.

[прозелит]

То есть - все дело в подборе глубины резкости.

[Air]

А как же: не участвуйте в делах тьмы? Выходит институт надо игнорировать? Но, видь это он расстраивает подлинную Церковную жизнь.

Насущный вопрос.
О сколь счастливы бы были мы, если бы не приходилось им задаваться!!!

[Alexander]

Ну, подлинная Церковная жизнь расстроится не от того, что мы не будем участвовать в делах тьмы.

Игнорировать?.. А разве мы игнорируем людей, рядом и вместе с которыми мы живем? Игнорирование - от гордости. Но мы должны быть свободны от иллюзии внешнего образа.

[Alexander]

То есть - все дело в подборе глубины резкости.

Скорее, в открытии духовного зрения.

[прозелит]

*Но мы должны быть свободны от иллюзии внешнего образа.
**Скорее, в открытии духовного зрения.
Да, спасибо.

[lily]

Но мы должны быть свободны от иллюзии внешнего образа.

Внешний образ - не иллюзия, а проекция содержания. ИМХО
Если храм не храм, икона не икона, священник не священник, дальше то куда? Что можно увидеть духовным зрением, кроме порванных связей? Вечно заниматься реконструкциями смыслов внутри себя?