О молитве эгрегору

[Антиквар]

Кто же заставляет верить в причиндалы православного мирка и неосознанно низводить Таинства до регулярного приема витаминов?

Признаться, у меня этот вопрос к вам. Ваши посты - для меня как раз и есть воплощение "православного мирка с его витаминами". Уж извините за обидные слова, но говорю честно.
Не  люблю я этот мирок.

[Антиквар]

Вера приобретается личным опытом, а не через рассказы и описания да умозаключения теоретические, и имеет свое становление на почве знания, которое расскрывается также постепенно, порождая и укрепляя веру,одно другое развивает шаг за шагом.

Ну что ж вы несете, Родион? Каким опытом? Опытом чего? Столько людей вокруг, в том числе и стариков этого опыта имеют выше крыши, но - не верят. Если бы опыт давал веру, все были бы верующими. Приход к вере или приход веры в человека - это таинственная вещь, до конца не постижимая.
Но вера должна быть такой, чтобы она вселяла и веру и надежду в других.

[Родион]

Антиквар, как использовать опыт - это личное дело каждого. Без него же всегда будет куча сомнений, чел так устроен.
А насчет все "были бы верующие" я уже както свое мнение говорил, я не встречал людей полностью неверующих. И ИМХО вера заложена в человека также как необходимость в питании и дыхании. Это часть его природы.Она не приходит, она есть, вопрос лишь в том, в какую сторону чел ее развивает, и развивает ли вообще.

[Родион]

Кстати вера не поддтвержденная часто опытом и не ставшая знанием легко может стать причиной разочарования в предмете веры, так что приходя в храм в поисках Бога, надеясь и видя лишь внешнюю сторону, не углубляясь в себя, человек уходит из храма разочарованный. Но так ему нужно будет бродить из конфессии в конфессию, пока либо он не вразумиться и начнет искать Бога в себе,либо пока не найдет себе сердобольных соратников с которыми ему будет комфортно, и дай Бог чтоб эти соратники тоже искали а не использовали доверчивых искателей.

[прозелит]

Знаете, когда сидишь рядом с человеком, балансирующим на грани жизни и смерти, то всякие рассуждения о "попущении" - просто фигня, ничего не стоящая. В такие моменты остро чувствуешь, что вся "воцерковленная жизнь" стоит на самом деле не так уж много, что нужно что-то дать этому человеку, стоящему на грани жизни и смерти, а ты не можешь. Кроме постылых рассуждений о "попущении", да "вразумлении".

Согласен. Говорить о "попущении" - одно, а вот полностью принимать Волю Божию как есть, со всеми "попущениями" и "вразумлениями" способны единицы.

Если даже понимаешь и принимаешь это сам в сущности своей, как передашь другому это понимание?
Не передашь и не утешишь.

Но если принимаешь все это только на словах, а не в самой сущности своей, то это - просто флуд фарисейский. Тем более противный, когда направлен на зомбирование других, когда им туго. И это делается нами, чтобы заткнуть свою кричащую совесть. Она кричит - "дай ему любовь, а не свои пустые слова - ведь он на грани жизни и смерти". Дай Любовь и милосердие.
А дать не-че-го.

[Svetlana]

не поняв свою избранность, не поняв, что  им возможно даруется шанс стяжевать золотой венец мученичества...


Об избранноти - это круто. Господи, как просто превознестись, но как больно падать потом. Стоит человека лишить его церковного положения - и он ничто.

[Родион]

Осмелюсь предположить что есть, на самом деле есть и много, другое дело что убедили себя что нет, что любить трудно, да и как на это посмотрят, да как сделать,и протчая протчая протчая. Горе от ума какоето. Самый "трудный шаг" - первый шаг.И дальше все видно будет.Ум это колоссальный поисковый инструмент который надобы сдернуть с размышлений филосовских и озадачить конкретной задачей. Он найдет способ. Пока же чаще ум озадачивают найти отмазку и не нарушать собственного "покоя", который как по мне, так весьма сомнителен.

[Svetlana]

Говорить о "попущении" - одно, а вот полностью принимать Волю Божию как есть, со всеми "попущениями" и "вразумлениями" способны единицы.


Не может быть благая и совершенная воля Господа  с "попущениями". Всякие там венцы мученичества и страданий мы избираем для себя сами, своей собственной волей.

[margav]

Признаться, у меня этот вопрос к вам. Ваши посты - для меня как раз и есть воплощение "православного мирка с его витаминами". Уж извините за обидные слова, но говорю честно.
Не  люблю я этот мирок.

Признаться не вижу оснований для переадресации этого вопроса мне... Понятие  "православного мирка с его витаминами" -  это ваш термин, плод сугубо внутренних ваших проблем: фантазий, навеянных нелюбовью....так что, если честно, не надо с больной головы на здоровую перекладывать... ваши тараканы, вам их и отлавливать...и в обидах меня подозревать тоже не стоит...не дождетесь...

[прозелит]

Говорить о "попущении" - одно, а вот полностью принимать Волю Божию как есть, со всеми "попущениями" и "вразумлениями" способны единицы.


Не может быть благая и совершенная воля Господа  с "попущениями". Всякие там венцы мученичества и страданий мы избираем для себя сами, своей собственной волей.

То есть, Вы отрицаете примеры, когда именно Дух ведет подвижника на мученичество, а мученик слагает свою волю?

Стоит человека лишить его церковного положения - и он ничто.

Какое еще там "положение"? Только лишивший себя (сам) возможности Богообщения человек - ничто.

«Всевышний не в рукотворенных храмах живёт» (Деян 7:48).

[прозелит]

Полагаю, если бы margav была неспособна измениться к лучшему в себе и если бы этот форум не способствовал ее избавлению от стереотипов (что справедливо для многих из нас), она бы давно  хлопнула дверью в "праведном гневе".

А темп такого избавления у всех о-о-чень разный.

[Антиквар]

так что, если честно, не надо с больной головы на здоровую перекладывать... ваши тараканы, вам их и отлавливать...

Вот уж избавь Господи от такого здоровья

[Svetlana]

Говорить о "попущении" - одно, а вот полностью принимать Волю Божию как есть, со всеми "попущениями" и "вразумлениями" способны единицы.


Не может быть благая и совершенная воля Господа  с "попущениями". Всякие там венцы мученичества и страданий мы избираем для себя сами, своей собственной волей.

То есть, Вы отрицаете примеры, когда именно Дух ведет подвижника на мученичество, а мученик слагает свою волю?

Стоит человека лишить его церковного положения - и он ничто.

дух может и ведет, но вот Богу Самодостаточному наше мученичество зачем? для чего?
а дух человеческий, стремясь к подражанию Богу и желая соответствовать Ему во всем, может добровольно пойти на мученичество.
Ибо Бог отдал Сына и притерепел муки для примирения с тварью

[Svetlana]

Какое еще там "положение"? Только лишивший себя (сам) возможности Богообщения человек - ничто.

«Всевышний не в рукотворенных храмах живёт» (Деян 7:48).


Я о том, что человек - "герой истинной веры", пока он занмает пусть малый, но пост в церкви, т.е реальную власть над людьми имеет, а лиши его этой власти, останется ли он героем?

[000]

имхо тема характерная получилась:
- истинность христианства в ней не отрицалась;
- земная церковь не отвергалась;
- догматы под сомнение не ставились;
- предание не  опровергали;
- синкретизм не проповедовали;

просто  обозначили, что внутреннее  энергетическое пространство церкви, отнюдь не безоблачно, казалось бы, что в этом необычного..?

церковь больна духовно настолько, насколько духовно больна каждая ее клетка (человек),  больна  настолько  насколько болен/заражен грехом ветхий Адам.. чего тут нового то..?   

и понеслось – матушка церковь, свята и безгрешна, и  не больна она вовсе, а все что происходит в ней есть попущение Божие.. 
 
алес капут короче..