напрягать ли зад, при молитве?

[margav]

Всё же святые отцы учат краткой молитве, а не длительной.

Не поняла, что подразумевается под КРАТКОЙ молитвой? количество ее слов или что?

[Aндpeй]

Ну вроде писал уже - любое телесное напряжение мешает сосредоточенному деланию. Необходимый минимум - сохранение телесного положения (сидя/стоя и тд), а все что сверх - указатель на проблему. Причем это не тот случай когда клин можно выбить клином.

Тогда надо поклоны во время молитвы запрещать.

Я вообще думаю что молитва и сосредоточенная умственная деятельность несовместима. Молитва это не размышление а вопль, размышление это псалмопение, вот во время псалмопения телесное напряжение вредно,
а при молитве полезно.

В уставе так и записано, во время чтения кафизм положено сидеть,
а во время молитвы-Аллилуя вставать и клать поклоны,

так что нужно телесное напряжение при молитве, а вот при псалмопении не нужно.

[Aндpeй]

Всё же святые отцы учат краткой молитве, а не длительной.

Не поняла, что подразумевается под КРАТКОЙ молитвой? количество ее слов или что?

Краткая молитва это именно краткая молитва, а не длительное молитвословие до "отказа", хотя можно конечно и Господи помилуй! до усталости повторять,
но это не правильно, искушение должно отходить после одной молитвы,
и поэтому эта одна, повторённая один раз молитва, должна быть максимально горячей.

[Gior]

Тогда надо поклоны во время молитвы запрещать.

Вы определенно путаете разные виды деятельности 

[margav]

Всё же святые отцы учат краткой молитве, а не длительной.

Не поняла, что подразумевается под КРАТКОЙ молитвой? количество ее слов или что?

Краткая молитва это именно краткая молитва, а не длительное молитвословие до "отказа", хотя можно конечно и Господи помилуй! до усталости повторять,
но это не правильно, искушение должно отходить после одной молитвы,
и поэтому эта одна, повторённая один раз молитва, должна быть максимально горячей.

Че то снова не словила...совсем отупела...как это до "отказа"?
Если искушение ДОЛЖНО отходить после одной молитвы, тогда зачем воще нужно молиться непрестанно?
Разве молимся только, чтоб искушение отошло? Чето тут не так...
В моем понимание не одна молитва, а ВСЕ должны быть максимально горячими...во всяком случае, к этому надо стремиться...

[Антиквар]

В моем понимание не одна молитва, а ВСЕ должны быть максимально горячими...во всяком случае, к этому надо стремиться...

Падший ум человеческий лишен цельности, он обычно все разделяет, раздробляет, и это относится и к молитве.
На самом деле же молитва едина, просто ее священнобезмолвие умом человека раздробляется на слова.
Как меридианы и параллели существуют лишь на карте, так и слова молитвы существуют лишь для нашего ума.
Постепенно молитва становится безмолвной: у нее нет ни конца, ни начала.

[margav]

Постепенно молитва становится безмолвной: у нее нет ни конца, ни начала.

Йес ит из! на этой ноте позвольте и закончить!

[Aндpeй]

Че то снова не словила...совсем отупела...как это до "отказа"?
Если искушение ДОЛЖНО отходить после одной молитвы, тогда зачем воще нужно молиться непрестанно?
Разве молимся только, чтоб искушение отошло? Чето тут не так...
В моем понимание не одна молитва, а ВСЕ должны быть максимально горячими...во всяком случае, к этому надо стремиться...

У святых искушений как в море песка. Поэтому и молились непрестанно.
К тому же непрестанная горячая молитва возможна только Духом Святым,

а я больше дюжины молитв за день и произносить не рискую,
а то сердце посадить можно.

[Aндpeй]

Тогда надо поклоны во время молитвы запрещать.

Вы определенно путаете разные виды деятельности 

Почему?

Эта тема только о молитве, а не о псалмопении.

[Aндpeй]

Падший ум человеческий лишен цельности, он обычно все разделяет, раздробляет, и это относится и к молитве.
На самом деле же молитва едина, просто ее священнобезмолвие умом человека раздробляется на слова.
Как меридианы и параллели существуют лишь на карте, так и слова молитвы существуют лишь для нашего ума.
Постепенно молитва становится безмолвной: у нее нет ни конца, ни начала.

Вы совершенно правы, но рассуждаете о высших степенях, а вопрос то о самом начале, как правильно возопить к Богу?

[Aндpeй]

Постепенно молитва становится безмолвной: у нее нет ни конца, ни начала.

Йес ит из! на этой ноте позвольте и закончить!

Если Бог даст, то конечно закончим этой высотой земную жизнь,
но для этого надо сначала с задом разобратся.

[Gior]

Почему?

Эта тема только о молитве, а не о псалмопении.

Ну, о псалмах вы вспомнили...
Я всего лишь указал, что телесное напряжение мешает любому умному деланию привязывая его к телесным движениям. Если Вы склонны считать молитвой обязательно вопль, то Вы не сможете пойти дальше эмоциональной (страстной) стадии, я же думаю, что следует стремится подняться до бесстрастного предстояния Духу в молитве.

[stranik]

Это зависит от обстоятельств -Например казаков турки и татары обычно сажали на кол,это так наказывали раньше,потому казаки бились из последних сил,но а если напали врасплох как на Тараса Бульбу,..Бывает что в церкви искушение сильное идет надо видимо как то р

[margav]

У святых искушений как в море песка. Поэтому и молились непрестанно.
К тому же непрестанная горячая молитва возможна только Духом Святым,

а я больше дюжины молитв за день и произносить не рискую,
а то сердце посадить можно.

А че у нас в мегаполисе их меньше, искушений то? хе-хе,  сильно сомневаюсь, что меньше...может тока по слепоте не распознаем их...и искушаемся на каждом шагу...вот, например, эта бадяга с задом, разве не искушение?...чистой воды...
Любая молитва возможна только Духом Святым, как и воще все доброе в нашей христианской жизни - только Духом Святым, сами же мы - никакие...
Стало быть, сердце свое жалко для Господа посадить? а зад - не жалко...ой-ей-ей...прямо беда...
Надо рисковать, Андрей, надо... молиться надо, как дышать...дышишь ведь не замечаешь как, вот и молиться надо так же...а сердечность и горячность придут, если будет на то Божье произволение...

[Гук]

сами же мы - никакие...

Ну да, ну да. Сирые мы убогие.
А то что ОН сказал " не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?"  это пропускаем.  И будьте совершенны как Отец ваш - тоже пропускаем.  Все достаём бичи и хлещем себя, хлещем.