Исихазм

Автор Тема: Война, убийство и христианин.  (Прочитано 66196 раз)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #180 : 08 Январь 2011, 20:44:42 »
Убийство - это  лишение жизни человека человеком. И это грех.
Каждый человек, продолжающий свою жизнь в соответствии с общепринятыми правилами и условиями, совершает акт самоубийства (который есть такой же грех как и убийство другого). Он соглашается с неизбежностью своей физической смерти, хотя постоянно избегает мыслей о ней, и не ищет способа отвратить своё уничтожение. Он употребляет продукты питания, постоянно уменьшающие защитные силы его организма, намеренно отравляет себя разнообразными ядами и наркотиками.

Можно никого не убивать (есть убоину, однако), но избежать самоубийства невероятно трудно.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Nikola

  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #181 : 08 Январь 2011, 20:50:00 »
Как бы ни было в ветхозаветней и новозаветней истории, но примером к подражанию для христианина есть Иисус Христос, а не пророки или апостолы. Все грешны, кроме Него. А Он никого не убивал, и соблюл весь закон. И даже гнев называл убийством. Зло само себя "сжирает" воюет и убивает, и по слову Господа человекоубийцей есть лукавый. 

пророк Илия, тот самый который зарезал 450 жрецов Вааловых, достиг полноты обОжения при жизни, согласно церковному преданию, и был взят живым на небо (4Цар.2:11), соответственно  делайте выводы насколько он реализовал себя во Христе..
Тяжело буквально вместить писание, особенно Ветхий завет... А если через призму УД? Зарезать в своем сердце 450 жрецов Вааловых??? Чем не реализация себя во Христе? Я своим слабым умом воспринимаю так, что Илия разрушил ложь Ваалову, и так достиг истины Обожения...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #182 : 08 Январь 2011, 21:14:11 »
     Ветхий Завет это Ветхий Завет, это история(ии) взаимоотношений Бога и человека, которая(ые) не могут быть сброшены со счетов, однако ветхозаветные события это история(ии) взаимоотношений Бога и человека, а  не прецеденты, или стереотипы поведения..
     Илия сделал то, что он сделал, но это был его путь и его дела, которые были  угодны Богу, и  это совсем не означает, что каждый из нас должен  повторять дела Илии..
     упоминая об обОжении Илии, как о степени его возрождении в Боге,  я просто хотел обратить внимание на то, что не верно было бы противопоставлять дела Илии делам Христа и волю Илии  воле Бога, равно как и дела апостолов делам Христа и волю апостолов воле Бога..

 

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #183 : 08 Январь 2011, 21:20:25 »
ООО, Вам вопрос как не бездумному ))), и это не лесть, в чем разница для ипостаси человечества до прихода Спасителя и после прихода?  И соответственно между новым и ветхим заветом?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #184 : 08 Январь 2011, 21:45:00 »
в чем разница для ипостаси человечества до прихода Спасителя и после прихода?  И соответственно между новым и ветхим заветом?

   в чем разница для ипостаси человечества не знаю, и насколько сам понимаю, такая формулировка как "ипостась человечества" в принципе некорректна..
   в отношении же  пришествия в мир Христа и значения этого события, как для людей ветхозаветного периода так и для людей новозаветного периода, могу  высказать принцип, что-ли.. в соответствии с которым возможно (имхо) проводить рассуждения -  Боговоплощение и все последующие события  в жизни Христа и  крестная смерть и воскресение, это события не столько хронологического порядка, сколько онтологического, т.е. это события которые изменяют сущностные основы человеческого бытия, и в силу того, что это события онтологического порядка их действие распространяется на все временные периоды

   p.s. вообще Родион, я как это говориться в народе "сам только учусь", поэтому Вы  мои высказывания воспринимайте соответствующим образом.. :roll:

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #185 : 08 Январь 2011, 21:52:38 »
...и в силу того, что это события онтологического порядка их действие распространяется на все временные периоды.
Не только вперёд, но и назад.
Именно поэтому мы совершенно по-другому читаем и понимаем ветхозаветный Псалтирь, потому как видим в нём воочию дух Христа и Царства Божия, вещающие нам устами Псалмопевца, никогда не встречавшегося с Воплощённым Христом.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #186 : 08 Январь 2011, 22:02:06 »
логически тогда сделать вывод, что освещая новым светом темноту ветхую  изменяется и настоящие... :-) ну и далее таким макаром...то и изменяется и прошлое... :-D короче на выходе другая история...
« Последнее редактирование: 08 Январь 2011, 22:17:42 от Monte More »

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #187 : 08 Январь 2011, 22:17:27 »
...и в силу того, что это события онтологического порядка их действие распространяется на все временные периоды.
Не только вперёд, но и назад.

ну да, я это как бы и подразумевал..

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #188 : 08 Январь 2011, 22:26:09 »
логически тогда сделать вывод, что освещая новым светом темноту ветхую  изменяется и настоящие... :-) ну и далее таким макаром...то и изменяется и прошлое... :-D короче на выходе другая история...

устойчивое ощущение, что это ересь какая-то  8-)

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #189 : 08 Январь 2011, 22:28:03 »
логически тогда сделать вывод, что освещая новым светом темноту ветхую  изменяется и настоящие... :-) ну и далее таким макаром...то и изменяется и прошлое... :-D короче на выходе другая история...
Своим сошествием во Ад и выводом из него ветхозаветных святых и пророков Господь перекраивает историю, несомненно.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #190 : 08 Январь 2011, 22:30:14 »
Ипостась впоне законное понятие. )))) Мы ведь не просто каждый сам по себе человек. Есть единое. Для всех. И вочеловечевшись Господь кое что принял на уровне человеческом. ИМХО. Чем и открыл дверь и победил мир. Ну так, в кратце. )))
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #191 : 08 Январь 2011, 22:45:09 »
логически тогда сделать вывод, что освещая новым светом темноту ветхую  изменяется и настоящие... :-) ну и далее таким макаром...то и изменяется и прошлое... :-D короче на выходе другая история...
Своим сошествием во Ад и выводом из него ветхозаветных святых и пророков Господь перекраивает историю, несомненно.

вот это Господь делает дела :-)...и тут опять же получается что без нашей помощи без нашего прокаянного пластичного ума. не перекроишь...вот и выходит что каждый несет ответственность за то что происходит и происходило...если ту попер против изменения то ты попер в плотянность, твердость... а христиане есть новая глина для нового мира :-) не фигаса я на фантазировал...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #192 : 08 Январь 2011, 22:57:01 »
ипостась то вполне законное понятие, но вот вот термин "ипостась  человечества" я ни в догматике ни у святых не встречал, я об этом

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #193 : 08 Январь 2011, 23:06:57 »
ог создал этот мир..Бог вначале сказал всем -как мир устроен,кому что кушать и что не кушать-разве это было трудно выполнить???? Неполучилось простое исполнить в Раю..
Потом пошли более сложные дела,убийства дошли до канибализма,гомосексуализма и труположства..И вот задача стала -что же такое жизнь-Жизнь это счастье -жизнь вечная без греха в любви с Богом..Мы потеряли саму жизнь-человек смертен и без любви..Звери озверели,люди осатанели..Всех отправили в ад,накрыл потоп..Снова начали жить в ковчеге нормально -никто никого в ковчеге не укусил ни лягнул капытом..Мирно скоротали время в дальнем плавании,рейс полгода в море команда не переругалась это чудо сегодня..Добрались до суши опять занялись и людоедством и садомией -гомосеки венчаются в храмах королевских,опять не просто уже убийства а вооруженные конфликты,конфликты намного опаснее простого убийства..Говорят гражданин вы конфликтуете-и запускают ракету по гражданину, когото задели ну бывает...Общем были посланы Заповеди-от Бога..Заповеди такие простые но слжные в исполнении,особенно НЕ УБЕЙ-даже подумали что это касается только каких то язычников,им нельзя убивать еврея,бог накажет,но если еврей кого убьет то всё сойдет с рук..Почему от рук коммунистов столько погибло людей,убийство было норма..Потому что внук равина Карл Маркс написал идею как жить рабочим-рабам по Талмуду,правило поведение в быту рабочего,в ячейке-семье дома и из этих ячеек уже на работе..Все расписал на века но как вести себе должен ток кто отвечает за саму идею эту не нужно знать рабочим это дело тонкое,там все методы хороши..Потому и пришел Иисус Христос исполнить Свой Закон Божий Сам Написал и Сам исполнил...И начал исполнение Заповеди неубей...Сразу после Рождества Иисуса Христа было покушение на волхвов со стороны царя Ирода, никаких мер по устранению Ирода со стороны Иисуса Христа предприняты не были,да Он был младенец,только родился, но уже убить того же Ирода,затем было дерзкое нападение на город Вифлием-на родной город-НА РОДИНУ...РОДИНА МАТь ЗОВЕТ И РЫДАНИЕ МАТЕРЕЙ ИБИЕННЫХ 14000 МЛАДЕНЦЕВ ОН СЛЫШАЛ.,никаких ответных ударов ни водой ни огнём нанесены не были,Затем был убит родственник в храме отец Иоана Крестителя -наказания не последовало..Был совершен побег в Африку в страну Египет,покинул РОДИНУ,вместо защиты отечества-семья пребывала в Египте 4 года,.Вчера отмечали Рождество в монастыре -я сидел за столом с международными христианами покинувшими РОДИНЫ-все на измене или по примеру САМОГО ИИСУСА ХРИСТА покинули РОДИНУ,не стали убивать неугодных сами выехали..похорошему...Так вот египтянин он в 1979 выехал от туда,он был в монастыре который на месте жительства Иисуса Христа построеный..говорит опять взорвали церковь христиан в Египте..по сей день тоже самое..Вот наглядный пример исполнения ЗАПОВЕДИ НЕ УБЕЙ..Добавлю некоторые наблюдения о русских изменниках родины при патриоте грузине Сталине в Кремле..Вот и решил наш капитан пойти в ангольский порт Лобиту за мазутом. Странное и неожиданное для того времени решение, так как у СССР не было дипломатических отношений с Португалией, там правил «кровавый режим Салазара», а Ангола была тогда колонией Португалии. Но капитан принимает это рискованное решение, и мы направляемся в ангольский порт Лобиту. С кем он согласовывал это решение мы не знали, да и не интересно нам тогда это было, но по прошествии времени , видимо это просто так ему не сошло, (так как его некоторое время продержали в береговом резерве), а потом, при возвращении в порт Таллинн, после окончания промысла, произошло столкновение с иностранным судном, но об этом я расскажу в другом рассказе.

Итак, перед заходом в порт взяли лоцмана и вот она – бухта порта Лобиту, огромная акватория, расположенная дугой, на берегу красивейшие тропические коттеджи, буйная растительность, пальмы, цветы и мы вдыхаем  воздух этой бухты…. Он напоен каким-то особым тропическим ароматом, пьянит и вызывает незнакомые нам чувства неведомого, необычного…. На причале, куда мы стали швартоваться, собралось много народа, в основном белые, мужчины и женщины и небольшие группки черных, портовых матросов. И вдруг мы услышали, что среди встречавших на берегу людей, раздаются возгласы на русском языке: «Привет России, привет русским морякам, добро пожаловать!». У многих из них в руках были цветы, корзинки с фруктами, какими-то бутылками, сигаретами.

Мы были очень удивлены этим обстоятельством и уже начались переговоры через борт – кто такие, как сюда попали и т.д. Среди нас по палубе ходил злой и взъерошенный 1-й помощник («комиссар») и шипел, чтобы мы прекратили разговаривать, но его никто не слушал, и общение продолжалось. Узнали, что это были и бывшие белогвардейцы и искатели приключений, уехавшие из России, и все каким-то образом попали в Португалию, потом переехали сюда, обзавелись семьями. Дело в том, что они узнали, что в порт  приходит русское судно, а сюда уже более 100 лет или больше, никогда не заходил русский корабль, к тому же еще советский.

Это для них была большая и радостная новость, которая облетела всех русских, живущих здесь, и собрала их здесь вместе, на этом причале. Для нас, молодых, живших тогда в атмосфере изоляции и полнейшего отсутствия информации, все эти новости были очень странными, но и очень интересными.

Спустили трап и по нему на борт поднялись таможенные власти, пограничники, еще какие-то чины в мундирах, и их было так много, человек 50 или больше, что для такого судна, как БМРТ было довольно много, но нас это мало волновало – у нас были свои интересы по общению с берегом. На борт уже полетели пачки сигарет и на причале начали теснить встречающих местные полицейские, крики русские смешались с португальскими, вообщем, поднялся на берегу шум и гвалт.

Все официальные и военные  лица заполнили рулевую рубку, каюту капитана и часть находилась на шлюпочной палубе. Лица у многих были нормальные, даже доброжелательные, но несколько удивленные, что видят так близко этих советских моряков, мы были тоже примерно в таком же состоянии.

Через некоторое время узнаем, что дана команда готовить к запуску Главный двигатель.

Потом на бак и корму прошли боцман и тралмастера с матросами – раздалась команда: «Руби швартовы» и моряки топорами стали обрубать швартовные концы! Что-тут началось! Весь официоз рванул на трап и сломя голову посыпались с трапа на причал, а уже запустили Главный двигатель и траулер стал потихоньку отходить от причала.

Последний официальный чин спрыгнул на берег, дали полный ход, над трубой повалили клубы черного дыма, и корабль тихо стал отваливать от стенки причала.

С причала неслись крики «Русские, мы Вас любим, мы Вас всегда будем помнить, будьте счастливы, успешного Вам рейса». Мы все это слушали со слезами на глазах, тоже что-то кричали в ответ и дружно махали руками на прощанье своим соотечественникам, которые казались нам теперь такими родными и близкими. Прощай, Лобиту, прощайте русские люди. Пусть и у Вас всегда будет счастье и удача!

Берега бухты уменьшались в размере, теплый ароматный воздух сменился на свежий, морской, соленый воздух!

Будем искать мазут у других бортов!


P.S. Мы все обсуждали тему о посещении Лобиту. Так как многие из нас были даже не младшими командирами, всех подробностей мы не могли знать, но по отдельным отрывкам разговоров бытовало мнение, что Немного позже в конце 70-х я бродил по улицам Лобиту и не видел ни одного белого человека ни русских ни португальцев не было,они были убиты если не успели перебраться в другую страну как сделал мой знакомый из Нигерии,сейчас женат на русской живет в Канаде..Я как обычно без денег зашел в магазин-предварительно снял новые носки..Показал продавцу их,тот поднес их к носу,ощутив что они уже не новые,и дал мне за них 15000 кванз,на них я купил большой пакет кофе пару килограмм и какой то мелкий подарок..В стране была перестройка после белых наводили порядок,стояли огромные очереди в магазинах брали негры по 10 ножей,по 5 радиоприемников,общем всё скупали,деньги теряли силу,наступил голод..люди ходили в анголе с автоматами..были и кубинские негры там,они отличались от местных....

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Война, убийство и христианин.
« Ответ #194 : 08 Январь 2011, 23:17:38 »
Хорошо. ))) - человек как ипостасное понятие - пойдет? Есть у с.о. когда они пытаются донести нам понятия трех ипостасей в сравнении и на аналогиях. Тогда человечество рассматривается как человек. Думаю понимаете о чем я. )))
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.