Как часто вы Причащаетесь Тела и Крови Христовых?

[максим]

Эпитимии в церкви подаются не как наказание, а как потребность в очищении от греха. Причастие венчает это очищение - кстати именно Дары буквально отбеливают человека, а не исповедь. Но Мария полностью преобразилась к тому времени, воспаряла на молитве, однако Дары приняла только перед смертью. От чего это так?

Ну разве наказание не способ врачевания?Причастие венчает, да. Но и епитимии разные по внешнему времени, достаточно посмотреть каноны.

[Серафима]

Петр Иванов ТАЙНА СВЯТЫХ Введение в Апокалипсис

Я ознакомлюсь. А что, этому автору стоит доверять?

[максим]

Быть в Духе Святом Божием это выше принятия Св. Даров.

Это очевидное противоречие. Как может быть Дух Святой выше Христа?

[максим]

максим,  Вы можете выразить ясно свое мнение, без увиливаний....)- Можно получить Дар Святого Духа( как прп Серафим и Мотовилов на полянке) без присутствии на литургии и принятии Св. Даров? .....Да? или нет?....

Так это уже просто в другом ключе разговор. Никаких увиливаний Конечно, можно. Имхо.

[Сергий]

Петр Иванов ТАЙНА СВЯТЫХ Введение в Апокалипсис

Я ознакомлюсь. А что, этому автору стоит доверять?

Будьте осторожны Серафима с этой книгой
Отец Иоан Крестьянкин называл ее "ядом в привлекательной упаковке".
Впрочем, чтобы понять, что такое "яд в привлекательной упаковке", ее прочесть можно. Только не отравитесь ...

[максим]

Петр Иванов ТАЙНА СВЯТЫХ Введение в Апокалипсис

Я ознакомлюсь. А что, этому автору стоит доверять?

Может быть потому стоит доверять, что написано недалеко по времени от нас?

[Симеон]

Эпитимии в церкви подаются не как наказание, а как потребность в очищении от греха. Причастие венчает это очищение - кстати именно Дары буквально отбеливают человека, а не исповедь. Но Мария полностью преобразилась к тому времени, воспаряла на молитве, однако Дары приняла только перед смертью. От чего это так?

Ну разве наказание не способ врачевания?Причастие венчает, да. Но и епитимии разные по внешнему времени, достаточно посмотреть каноны.

Внешнее время эпитимии не строго задано. Когда человек получает знамения о прощении и внутреннем очищении, как-то "мир и радость о Духе святом", его допускают причащаться до общепринятого времени истечения епитимии. Эти сроки заданы святыми лишь как ориентир. Вы знаете, что например Василий Великий был строг, а Златоустый наоборот легко прощал грехи искренне кающимся. Так, и у Василия за блуд 7 лет эпитимия, а у Феодора Студита позже уже 1 год - требования меняются в зависимости от времен. Мария же не только получила прощение, но и очистилась от последствий и, мало того, взошла в крайнее бестрастие и творила чудеса. А отцы говорят, что бестрастие - несомненный залог прощения грехов. Почему же тогда чудотворица ждала Даров?

[Alexander]

Хочу сделать замечание: в теме идет болтовня, не соответствующая немногословному (по умолчанию) статусу нашего форума. Закрываю ее до завтрашнего дня.

[Alexander]

Тему открываю. Просьба не замучивать ее.

Мария же не только получила прощение, но и очистилась от последствий и, мало того, взошла в крайнее бестрастие и творила чудеса. А отцы говорят, что бестрастие - несомненный залог прощения грехов. Почему же тогда чудотворица ждала Даров?

Ждала она Даров или не ждала, кто же знает. Очевидно, что это место в житии присутствует из-за догматических соображений. Мне также очевидно, что из Даров в церкви - некоторой ее частью - сотворен идол, этакий магический артефакт, без которого двери в рай не откроются. И практически сразу видно (и в этой теме), кто уповает на Господа, а кто - на магию.

[максим]

"если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. " Весьма странно слышать слова о некоем идолопоклонстве в адрес неупомянутых участников форума. Кто вас судьёй поставил?

[Родион]

Господь завещал творить Евхаристию в воспоминание о Нем. О той вечере. Но если вы обратили внимание как принимаются Дары в сегодняшней церкви, то и увидите частое идолопоклонство, где Дары принимаются не в памятование о предательстве,и о отречении от Христа, не в покаянии и любви к Богу, а как метод, гарантирующий Жизнь. Только вот даже небольшую толику Благодати не то что вместить, а хотя бы не растерять полностью - и то проблема. И сколько раз в день к Чаше не подходи - ситуация "по усам текло а в рот не попало" довольно частая. И кто живет надеждой на Евхаристию, забыв Бога и милость Его, тот сам себя обманывает и служит более золоту храма, нежели Тому, Кто это золото освящает. И делает идола их Евхаристии. Понимать что первично и Кто первичен нужно. И если жизнь так распорядиться, что вам невозможно будет причащаться, то эта проблема решиться Богом, и сан для этого не понадобиться. Сан церковной организации. Священники есть и по чину Мелхиседека. А традиция рукоположения, учитывая извраты истории церкви и массовость явления, тоже штука такая, скользкая.

[Navigator]

"если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. " Весьма странно слышать слова о некоем идолопоклонстве в адрес неупомянутых участников форума. Кто вас судьёй поставил?

Максим, как Вы это обьясните?- " Иисус отвечал: тот кому  Я , обмакнув кусок хлеба, подам. И обмакнув кусок, подал  Иуде   Симонову Искариоту И после сего куска вошел в него сатана." Иоанн 13 ; 26-27     Иуда на вечери был, Дары  вкушал, он тоже имеет жизнь в себе? И в Литургии же тоже упомнается......что " Не яко Иуда" там же  говорится, что недостойное Причащение может быть  фактически " лобзанием Иуды"

[максим]

Господь завещал творить Евхаристию в воспоминание о Нем. О той вечере. Но если вы обратили внимание как принимаются Дары в сегодняшней церкви, то и увидите частое идолопоклонство, где Дары принимаются не в памятование о предательстве,и о отречении от Христа, не в покаянии и любви к Богу, а как метод, гарантирующий Жизнь.

То есть вы причащаетесь просто в память о Христе, а не самого Христа? "Метод, гарантирующий жизнь" хм, можно и так сказать, хотя и звучит нескладно. В нынешней Церкви причащаются часто без руссуждения о Теле Господнем (с) - вот с этим я соглашусь. Именно не рассуждая, что в каждой частице присутствует Христос всецело, не мечтательно, не как образ для воспоминания, а как реальный Богочеловек. И вот отсутствие этого рассуждения пронизывает все слои общества.

[Симеон]

Почему же тогда чудотворица ждала Даров?

Ждала она Даров или не ждала, кто же знает. Очевидно, что это место в житии присутствует из-за догматических соображений.

Не знаю почему так. Вообще прп. Силуан цитирует место из жития, когда Мария взяла всего 3 зерна после вкушения Даров. Так что мне кажется, что это правда. Есть догадки. Основная - чтобы сохранить ее в сокрушенном духе, Господь специально так положил ей на сердце. Промысл устроил ее дорогу так. Потому что многие после причастия мнят себя спасенными, это очень тонкая борьба для бесстрастного, тем более чудотворца. Хотя с другой стороны есть святые - бывшие ритуальные убийцы, которые почти сразу после обращения были поставлены священниками, и тоже чудотворцы... а сейчас убийц то вообще не рукополагают

[максим]

Максим, как Вы это обьясните?- " Иисус отвечал: тот кому  Я , обмакнув кусок хлеба, подам. И обмакнув кусок, подал  Иуде   Симонову Искариоту И после сего куска вошел в него сатана." Иоанн 13 ; 26-27     Иуда на вечери был, Дары  вкушал, он тоже имеет жизнь в себе? И в Литургии же тоже упомнается......что " Не яко Иуда" там же  говорится, что недостойное Причащение может быть  фактически " лобзанием Иуды"

Прежде всего, хотелось бы услышать, что вы сами имеете в виду