Исихазм

Автор Тема: Физические побои от бесов.  (Прочитано 40709 раз)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #30 : 15 Январь 2011, 23:41:51 »
Ну конечно... Это они сами дают согласие на эти дела... А то дурак думал, что их одерживают... :)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #31 : 15 Январь 2011, 23:45:53 »
Ну конечно... Это они сами дают согласие на эти дела... А то дурак думал, что их одерживают... :)
Элемент сочетания есть всегда...ни Бог ни сатана не насилуют нашего произволения...

Кстати сочетание вещь достаточно тонкая...просто смотреть на помысел уже сочетание...просто думать о страсти уже сочетание...даже вялое отгнание, то же сочетание...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #32 : 15 Январь 2011, 23:47:49 »
сочетание, сочетание, сочетание, сочетание... заснул! :-D

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #33 : 15 Январь 2011, 23:56:23 »
наплыв был разных мыслей, вплоть до-иди покончи с собой...поразило только ощущение отчуждённости, отстранённости от этих мыслей...т.е. конкретно не мои, а по тому-не родные...ну думал думал чё делать, вспомнил что по моему пр. Исаак советовал, если нападение бесовское не проходит, то надо лечь спать...лёг спать, на удивление быстро заснул...а утром-КАЙФ :-)...бесы отдалились ТАК далеко, что не чувствовал их...и мир в душе :-)...чуть чуть радости и любви...
точно, кто-то из с.о. советует спать ложиться.. мне помогает, когда налетает похоть глубокая и без помыслов и даже без ражжения, такое конкретно бесовское блудное наваждение, навязчивость..

Когда я только откосил от армии, вместе с радостью прилетела мощная суицидная атака. Один раз в жизни было такое, прокошмарило сильно. Господь является когда пожелает, и меня подержал за душу... и этот момент у меня некоторым образом, до и после, повязан с Феодором Стратилатом. Больше не было таких вещей, раньше вообще, после только отпечаток остался. Т.е. это как с блудом, нету ни стресса, ни уныния, наоборот все окей, но тупо начинает хотеться убиться. И ощущается это реально как что-то чужое, не свое, что еще прибавляет мерзости. Но как отцы пишут, если в случае атаки не станешь мужественно, можешь погибнуть.. Меня не один день мурыжило, я и спать ложился и в игры заигрывался, чтобы мозг загрузить, и исповедовался. Долго тогда не приступал к чаше, т.к. лежал в больничке на экспертизе. После литургисания отлетела эта дрянь, но след оставила.. стремался потом ходил, как бы опять не хватило. В геенну этих уродов..

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #34 : 16 Январь 2011, 00:03:14 »
Есть ли у Святых Отцов, кто говорил бы о том, что бесы напрямую не действуют на нашу плоть.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #35 : 16 Январь 2011, 00:06:04 »
Это было бы чушью. Ангелический и физический миры едины и взаимосвязаны.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #36 : 16 Январь 2011, 00:17:03 »
Это было бы чушью. Ангелический и физический миры едины и взаимосвязаны.
Чем же связаны, как небо отстоит от земли, так и то, что вы сказали. Земля материя, небо не материя и что здесь общего?

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #37 : 16 Январь 2011, 00:25:35 »
  После литургисания отлетела эта дрянь, но след оставила.. стремался потом ходил, как бы опять не хватило. В геенну этих уродов..
Если бы не было бесов никто бы не спасся...однако...знакомое чувство...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #38 : 16 Январь 2011, 00:27:00 »
Есть ли у Святых Отцов, кто говорил бы о том, что бесы напрямую не действуют на нашу плоть.
Я не встречал...напротив, о воздействии на тело конкретно--касание беса...была цитата на форуме...НО...не помню где...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #39 : 16 Январь 2011, 00:30:31 »
  Чем же связаны, как небо отстоит от земли, так и то, что вы сказали. Земля материя, небо не материя и что здесь общего?
Примеров в патериках о том как сатана превращался в человека и даже с лошадью, а так же в красавиц :-), полно...
Так же и ангелы привезли хлеб пр. Сергию Радонежскому...т.е. конкретные мужики-перевозчики с лошадьми телегами и привезли конкретный :-) тёплый хлеб в 30 градусный мороз...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #40 : 16 Январь 2011, 00:49:54 »
В общем, и в патериках и у современных "афонцев" в книгах полно примеров когда били до полусмерти, истязали, мучали, поднимали в воздух и бросали и пр. Причем, частенько именно малоопытных учеников, которых только призывание "своего" старца и Господа и спасло от погибели.

Откуда такая настырность-то в этом вопросе появилась, victor-sher?

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #41 : 16 Январь 2011, 11:37:39 »
В общем, и в патериках и у современных "афонцев" в книгах полно примеров когда били до полусмерти, истязали, мучали, поднимали в воздух и бросали и пр. Причем, частенько именно малоопытных учеников, которых только призывание "своего" старца и Господа и спасло от погибели.
Если бесы могли избить до полусмерти, то могли и убить, но таких случаев нет, значит и влияние их напрямую спорно. Если и были такие случаи, то описаны они как образ. Пример с бесноватым. Его бесы кидали его то в огонь (разгорячение наших страстей), то в воду (уныние), но не убили и не смогли повлиять на тело, а только причиняли вред душе. Ну как нематерия, влияет на материю?

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #42 : 16 Январь 2011, 12:48:09 »
   Если и были такие случаи, то описаны они как образ.
Нет...не образ...а верить в то что описанное в патериках самая натуральная правда а не худ. вымысел для душевной пользы...начинаешь ТОЛЬКО тогда когда испытываешь на своей шкуре :-) воздействие нематериального...
Пример с бесноватым. Его бесы кидали его то в огонь (разгорячение наших страстей), то в воду (уныние), но не убили и не смогли повлиять на тело, а только причиняли вред душе.
Господь НИКОГДА не попускает(разрешает) искушения которое превышает силы человека...и конечно же искушение посылается для тренировки, а не для смерти...
Ну как нематерия, влияет на материю?
А как Бог может создать из ничего НЕЧТО...и наоборот :-)...
И вообще...в духовной жизни много чего не вмещается в материалистические рамки...
И ещё...разве не допускаете возможность материализации духов...т.е. энергия трансформируется в молекулы...ну или что то в этом роде :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

viktor-sher

  • Сообщений: 218
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #43 : 16 Январь 2011, 12:59:28 »
Т.е. дух нематериальный, должен материализоваться и только после этого воздействовать на подобное?

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Физические побои от бесов.
« Ответ #44 : 16 Январь 2011, 13:01:27 »
Какая разница?