Звук.

[Dimytry]

Нет, это не звук. Это музыкальный "мысле-образ"

Думается... не важно есть ли физическое колебание воздуха или нет.Звук он и есть звук ,даже если он "мысле-образ"......."Его голос ещё долго звучал в моем сердце". Колебания воздуха - звук внешний. Колебания чувства или мысли - звук внутренний."Тот, кто создал внешнее, не Тот ли создал и внутреннее"   

[Elena]

То есть, музыка - это система, имеющая несколько этажей. Есть умный этаж, есть чувственный, есть телесно-физиологический... Аналог душевному естеству. Потому и может "вселяться" в слушателя как некий автономный душевный комплекс.

Ну...я как обычно не въехал ...разверните примером--умный, чувственный...о чём это вы?...

Телесно-физиологический - это чаще реализуется в ритме и метре (биении музыкального пульса). Активный ритм (с определенными акцентами) может навязать чисто двигательные реакции. Причем воздействует в обход души и интеллекта. Многие жизненно-важные процессы протекают ритмично. Вот за это и цепляет.

Еще сила звука - динамика действует примитивно. Это "тяжелая артиллерия". На сильных децибеллах не требуется особых музыкальных изысков. Врубил - и вот тебе эффект.

Чувственное - это основной пласт. Тут много сплетено: гармония, мелодия, тембр...

Мелодия развертывает интонационную линию - тут задействован выразительный арсенал человеческой речи (возгласы, вздохи, интонации вопроса, или, наоборот, утверждения и все такое...)

Гармония - это последовательность аккордов (созвучий из нескольких тонов) внутри определенной ладовой системы. Через гармонию музыка создает области "влечения" (когда нагнетание напряженности, неустойчивость, ищущая во что разрешиться) и успокоения, умиротворения. То есть, реально воссоздается волевой процесс.

Тембр - это окраска, фактура звука. Одно дело - отвлеченный нейтральный звук рояля, другое - саксофон, или орган. "Вкус" разный.

Ну и наконец, умное. Это не для всех. Большинство плывет по течению чувственности, не заморачиваясь поисками смысла. Пока музыка звучит, пребывают в состоянии сродни одержимости (добровольной). Ожившее душевное "нечто" временно поселяется в душе и погружает в приятный транс.

Но можно этот процесс проживать осмысленно. Когда есть музыкальная культура и пытливость в поисках. Если знать, как музыка устроена - тогда видишь в чем именно пребываешь. В пустом "бульканьи" (пусть и приятном), избитых шаблонах, или тут есть выход в ворчество - в то, чтобы сказать новое. 

[Elena]

не важно есть ли физическое колебание воздуха или нет.Звук он и есть звук ,даже если он "мысле-образ".......

На мой взгляд, важно. Вспоминая музыку, катарсис не переживешь  А вот реально слушая - можно

У меня не получалось по памяти выйти на уровень переживаний, чтобы душу переворачивало. А иначе - зачем слушать...

[Olga]

Dimytry

Колебания чувства или мысли - звук внутренний.Колебания воздуха - звук внешний. 

Колебания, это по сути движение.

Движение через звук (через молитву) к Богу, даже если она без внешнего звука и даже если она вне горла.
Ведь молитва может "звучать" во всём теле.
А если к примеру это проговаривать без звука( мысленно), то обратите внимание что в это время делает ваше горло и язык.
Даже если мы слушаем кого-то, чтобы слышать нам надо повторить . Обратите внимание что делает ваше горло когда мы слушаем.

Ещё физики открыли, что причиной света является звук.

[Родион]

)))))))) звук не является причиной света.... Посему к "физики доказали" -  просьба источник таких заключений. То что звук можно "пропорционально" превратить в свет известно тем кто паял светомузыкальные устройства... Но это не то... ИМХО.
И второе - есть от ведующих понятия "свет не мерцающий" или "свете тихий" или как конечное "мрак". И чтобы глаза видели - они должны вибрировать. Иначе видимое человеком превращается в серое размытое пятно. Чтобы это такое?

[Dimytry]

о можно этот процесс проживать осмысленно. Когда есть музыкальная культура и пытливость в поисках. Если знать, как музыка устроена - тогда видишь в чем именно пребываешь. В пустом "бульканьи" (пусть и приятном), избитых шаблонах, или тут есть выход в ворчество - в то, чтобы сказать новое.

Можно ли где-то, почитать об этом.Как научиться.

не важно есть ли физическое колебание воздуха или нет.Звук он и есть звук ,даже если он "мысле-образ".......

На мой взгляд, важно. Вспоминая музыку, катарсис не переживешь  А вот реально слушая - можно

У меня не получалось по памяти выйти на уровень переживаний, чтобы душу переворачивало. А иначе - зачем слушать...

Я здесь имел ввиду не простое воспоминание музыки,а нечто другое.Слышание звука о котором нельзя точно сказать, звучал он вовне или только внутри.Когда П.Флоренский был в глубокой дипрессии он услышал голос, который звал его по имени, и он не знал был-ли внешний источник звука или нет.Подвижники переживали "музыкальные помыслы" Заслушиваясь ими от красоты и гармонии....

[Elena]

У меня уже два года в голове постоянный тонкий, еле уловимый свист. Привыкла, уже почти не замечаю... Это физический опыт. Может у кого было подобное - поделитесь, пожалуйста...

Было и иначе (два года назад) - слышала словесные смыслы (фразы, предложения, отдельные слова). Это было не физическое слышание. Оно шло из глубины ума.

Подвижники переживали "музыкальные помыслы" Заслушиваясь ими от красоты и гармонии....

У меня не было такого опыта, не могу ничего сказать...

Когда есть музыкальная культура... Если знать, как музыка устроена - тогда видишь в чем именно пребываешь...

Можно ли где-то, почитать об этом. Как научиться.

Ой, это сложно раскрыть. Для меня какие-то вещи открылись на этапе обучения на теоретико-композиторском отделении муз. училища.

Не обязательно иметь профессиональное образование, чтобы глубоко воспринимать музыку. И можно при этом иметь хороший вкус.

Но чтобы вглядываться в музыку как философ взглядывается в окружающий мир - для этого нужно "видеть", уметь "смотреть". А способность "видеть" приобретается через практическое музицирование, через овладение навыками чтения нотного текста, через развитие различащей способности, когда видишь "слои", когда память удерживает музыкальный образ,  и может уловить его метаморфозы, сопоставить начальное звучание темы с итоговым и сделать по этому поводу определенные смысловые выводы...

В общем, сложно это.

Но по большому счету, я сейчас музыкой не живу. Как преподаватель я постоянно этим занимаюсь, это музыкальные окна в моей жизни. В этот момент я целиком внутри и ценю, когда представляется возможность послушать музыку.  Но это не по моей инициативе. Нет такого, чтобы через музыку куда-то идти. Наоборот. Когда периоды интенсивных занятий (в каникулы как-то пробовала играть постоянно) - тогда осложняется молитвенное дело.  Начинаешь жить не в своем мире. И это чужое не всегда стыкуется с собственным.

Музыка сейчас для меня сущесвует  как памятуемая реальность - очень ценная, через которую иногда удается увидеть какой-нибудь "логос"  . То же и с живописью, и с художественной литературой...

[mirnestranik]

в то, чтобы сказать новое. 

Елена ...спасибо...за такие посты люблю наш форум ...
Никогда не задумывался ТАК глубоко...
Хотелось бы добавить...
Есть видимо ещё один момент...личных переживаний исполнителя(ей)...мистический компонент воздействия на слушателя...и...ещё пожалуй сами слушатели(в зале) воздействуют друг на друга...
Т.е. я хочу сказать, что запись...не имеет ЭТОГО компонента...по этому "гурманы" любят живой звук...

[mirnestranik]

У меня уже два года в голове постоянный тонкий, еле уловимый свист. Привыкла, уже почти не замечаю... Это физический опыт. Может у кого было подобное - поделитесь, пожалуйста...

Часто при углублении в молитву...когда создаётся относительная тишина ума...начинается шум в ушах...типа---ШШШШ...не громко...и не тихо ...потом проходит...
Физический шум явно...что это значит не знаю...
Друг-йог...услышал от меня как то про этот шум...заинтересовался...я так понял что это типа признак, чего то ...
Мда ...вот и вся Инфа ...

[Alexander]

В ушах всегда шумит-звенит. Просто этот шум не замечают. Если же обратить внимание на него и сосредоточиться, то станет оглушающим Связан он с энергетикой человека. Бывает, в каком-то ухе зазвенит больше (с эти все сталкивались). Похоже, такой звон (в одном ухе) вызван энергетической перестройкой, которая, в свою очередь, может быть возбуждена присутствием-посещением некой невидимой силы.

[Dimytry]

У меня уже два года в голове постоянный тонкий, еле уловимый свист. Привыкла, уже почти не замечаю... Это физический опыт. Может у кого было подобное - поделитесь, пожалуйста...

Вот конкретный опыт.У меня в 19 лет пропал слух на левое ухо совсем.Врачи поставили атрофию участка слухового нерва,  т.е. здоровый слуховой аппарат уха не может связаться с соответствующим участком мозга воспринимающим информацию о звуке из уха.С тех пор слышу постоянный,очень чёткий (особенно когда обращаешь внимание) шум в диапазоне от шуршания до свиста, а вот звуки из вне этим ухом не слышу.Какова природа слышимого звука не знаю,как то даже не пытался разбираться, да и привык и очень редко обращаю внимание. Но иначе как звук данное явление назвать не могу.Это похоже ,когда к уху приставляешь ракушку и слушакшь море.

[Dimytry]

Elena спасибо за ответ! Очень хорошо!

[iunija]

Alexander

Похоже, такой звон (в одном ухе) вызван энергетической перестройкой, которая, в свою очередь, может быть возбуждена присутствием-посещением некой невидимой силы.

Странно...и я об этом часто задумывалась. Именно так как Вы описали. Но за не имением доказательств не озвучивала эти мыслишки. Но, по правде сказать, скорее всего так оно и есть...внутреннее ощущение подсказывает...интуиция.
Кроме звона, можно (при полном сосредоточении на слухе), еще кое-что услышать. Некую "сигнальную" импровизацию, нечто похожее на спутниковый писк, только с разной амплитудой звучания....примерно как азбука морзе.
Не хочу озвучивать что я об этом думаю, чтобы некоторые не соблазнились фантастичностью моих мыслей.

[Антиквар]

У меня постоянный сильный звон в ушах уже года два как. С молитвой его никогда не связывал. Мне кажется, что это просто сосуды, давление. Энергетическся перестройка с последующей утилизацией в близлежащем крематории.

[mirnestranik]

Энергетическся перестройка с последующей утилизацией в близлежащем крематории.

Антиквар ...да вы оптимист ...надеюсь крематорий, в хорошем смысле этого слова ...

Порой мой шум в ушах...я объясняю...ну сам для себя ...пардон...серными пробками ...