Исихазм

Автор Тема: О ДУХОВНИКЕ  (Прочитано 135193 раз)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #360 : 08 Июль 2011, 19:17:44 »
- как Вы считаете в моем случае (давайте упустим спорность в опытности моего старца, а предположим , что он подобен древним опытным мужам), стоит ли продолжать окормляться у старца, или же лучше ограничиться книгами, форумом, и искания своего внутреннего старца?

Вам решать! Если чувствуете прибыток, то стоит окормляться! Но и книги не забывайте, особенно Евангелие!

Потом, что за внутренний старец? Здесь никто, ни о каких внутренних старцах и не говорит. Есть Церковь и Бог, верующему этого достаточно!

Анна-Мария

  • Гость
Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #361 : 08 Июль 2011, 19:18:52 »
Вовремя Вы, Анна-Мария, удалили абзац про "внутренний голос". Этот "подзказчик" чего только не натворил на Земле! Мировая религия Ислам основанa на "внутреннем голосе", не говоря уж о куче прочих крупных и мелких заблуждений для радостно приемлющей толпы.

Леонид! Рада видеть и слышать Вас, но если можете, воздержитесь от комментирования тех строк, которые удалены... Тем более, что я не смогу Вам ответить на комментарий, так как не помню точно, что я там писала уже... О "внутреннем голосе" - так точно не писала, не фантазируйте, плиз! :-D Там, скорее всего, было о "голосе внутреннего духовника" - это разные вещи, согласитесь...

p.s.: а если говорить о мировой религии Ислам, то хочу, чтобы Вы знали мое мнение: не отношу ее к "куче прочих крупных и мелких заблуждений"! Если так рассуждать, то в этой куче может оказаться что-то очень ценное, но не замеченное нами.
« Последнее редактирование: 08 Июль 2011, 19:29:43 от Анна-Мария »

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #362 : 08 Июль 2011, 19:19:16 »
Вот еще подумалось, в тему. Этот мир весь – одна большая притча,
рассказанная каждому из нас лично.
Но одним очень нужно чтобы им кто-то растолковал притчу, другим – нет нужды.
« Последнее редактирование: 08 Июль 2011, 19:46:21 от прозелит »

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #363 : 08 Июль 2011, 19:19:49 »

А на исповеди в том же подворье священник сказал по поводу иконописи - "ни-ни", ни в коем случае. Если у вас нет духовника, который будет за вас лично молиться - это дело гиблое для вас.

Он вас знает, знал раньше?  Этот священник.

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #364 : 08 Июль 2011, 19:25:04 »
- как Вы считаете в моем случае (давайте упустим спорность в опытности моего старца, а предположим , что он подобен древним опытным мужам), стоит ли продолжать окормляться у старца, или же лучше ограничиться книгами, форумом, и искания своего внутреннего старца?

Вам решать! Если чувствуете прибыток, то стоит окормляться! Но и книги не забывайте, особенно Евангелие!

Потом, что за внутренний старец? Здесь никто, ни о каких внутренних старцах и не говорит. Есть Церковь и Бог, верующему этого достаточно!

Спасибо за ответ.
Евангелие, Апостол, Псалтирь, Акафисты и каноны - это неотъемлемая часть - конечно и незаменимая.

- тогда если сделать предположение, что такой старец живет вблизи с Вами. Или же предположить, что около Вас Афон с его старцами. Или же, что Вы живете вблизи с оптиной во время ее духовного процветания.
как бы Вы поступили имея возможность общения?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #365 : 08 Июль 2011, 19:28:30 »
- тогда если сделать предположение, что такой старец живет вблизи с Вами. Или же предположить, что около Вас Афон с его старцами. Или же, что В живете вблизи с оптиной во время ее духовного процветания.
как бы Вы поступили имея возможность общения?

Если бы я знал святого, я бы общался! Хотя собственно я так и делаю здесь!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #366 : 08 Июль 2011, 19:35:11 »
О "внутреннем голосе" - так точно не писала, не фантазируйте, плиз! :-D Там, скорее всего, было о "голосе внутреннего духовника" - это разные вещи, согласитесь...
Я-то Вас похвалил за столь быструю саморефлексию - так что зря напряглись.
"Внутренний духовник" у Мухаммеда был очень крутым - сам Архангел Гавриил! :-D

p.s.: а если говорить о мировой религии Ислам, то хочу, чтобы Вы знали мое мнение: не отношу ее к "куче прочих крупных и мелких заблуждений"!
Не относите, не относите.

Сейчас уже не только в Европе, нo и в Америке белые арийские женщины торопятся выйти замуж за мусульман, понимая интуитивно какое будущее всех нас ждёт... :-(
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #367 : 08 Июль 2011, 19:37:38 »

Если бы я знал святого, я бы общался! Хотя собственно я так и делаю здесь!

Я не знаю святые ли те которых я знаю, это ведомо одному лишь Господу. Но то, что их опыт, жизнь, невольно наталкивает на такую мысль - не оставляет у меня ни малейшего сомнения им доверять.

Так ежели и Вы так же поступили бы, как поступил я. почему меня обвиняют в том, что я делаю не верно?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #368 : 08 Июль 2011, 19:39:35 »
Так ежели и Вы так же поступили, как поступил я. почему меня обвиняют в том, что я делаю не верно?

Вас никто, ни в чём не обвиняет! Но и на форум наезжать не надо с подозрениями...

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #369 : 08 Июль 2011, 19:48:18 »
Так ежели и Вы так же поступили, как поступил я. почему меня обвиняют в том, что я делаю не верно?

Вас никто, ни в чём не обвиняет! Но и на форум наезжать не надо с подозрениями...

я уже писал о моем отношении о форуме...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #370 : 08 Июль 2011, 19:48:59 »
Русло свое берет и христианство и ислам - в одном Источнике... А то, куда приводят, подчас, реки, я сегодня на форуме здесь читала... чесно говоря, не без горечи...

Христианство идёт от откровения Господа Иисуса Христа! А ислам от асфиксии и беснования!

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #371 : 08 Июль 2011, 19:50:26 »
Русло свое берет и христианство и ислам - в одном Источнике... А то, куда приводят, подчас, реки, я сегодня на форуме здесь читала... чесно говоря, не без горечи...

наиболее заметны среди них: религиозная спесь и чувство исключительности, ненависть к других религиям и их представителям
И источник этот зовётся Тора [5-тикнижие Моисеево] и Талмуд - с Вашей т.з. Однако сам Господь Иисус Христос оказался такой точкой бифуркации, что ни Иудаизм, ни Ислам к Истине Его не имеют отношения.
Речь не o ненависти к этим заблуждениям [в моём, конкретно, случае], а о сожалении и боли за их последователей.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #372 : 08 Июль 2011, 20:23:58 »

- Мне бы очень хотелось, чтобы у меня был поводырь,  чтобы по каждому вопросу получить подробное разъяснение.

В Книге Бытия сказано "нехорошо быть человеку одному".


И если об обычных грехах сомнений немного возникает (более-менее видно, когда грешишь), то в молитвенной реальности приобретаешь опыт, который часто сам оценить не можешь. Это  и "сообща" трудно сделать, даже если собрались вместе молитвеники.

Есть таинство духовного руководства, в котором соучаствует Бог. Павел говорит людям основанной им общины "я вас родил".

Есть такой аспект рождения в Господе, который проходит при соучастии духовно опытного человека. Это очень ценная возможность - получить такую "родовую" помощь. И это сугубо-личные отношения двоих. Это не может быть "групповым событием".


Что такое духовничество?
Духовный отец – образ вечного, великого Бога и Спасителя всех нас Иисуса Христа, отражение Его отцовства.
Духовный отец готов, жертвуя собой, заботиться, спасать, исцелять и возвращать в стадо заблудшую овцу.
Духовный отец – это постоянное присутствие Господа нашего на земле, он вместе с Иисусом уверяет нас, что не допустит смерти грешника.

               «Пища и питие» духовника, долг, смысл и цель служения – обращение и спасение каждого человека, который пал. Не ища своего, духовник постоянно приносит себя в жертву, заботясь и стараясь, «чтобы не погиб никто из малых сих» (см. Мф. 18:14), поэтому он становится «для всех всем, чтобы всех (пребывающих в опасности) спасти» (см. 1 Кор. 9:22).
              Чтобы достигнуть этой высокой цели, духовный отец должен отличаться безкорыстной любовью, кротостью, снисходительностью и быть свободным от привязанности к чему бы то ни было в этом мире, более примером, чем словами, призывая духовных своих чад к самоотречению.
              Пусть он украсит себя подобающей рассудительностью, так, чтобы никогда ему не услышать от помышляющих противное: «Врач! Исцели Самого Себя» (Лк. 4:23). И в любом случае духовный отец должен быть свободен от различных привязанностей, что необходимо для достижения цели его служения. Он тот, кто «связывает сильного и расхищает вещи его» (см. Мф. 12:29), он дерзновенно говорит вместе с Павлом: «Ибо мне небезызвестны умыслы и коварства сатаны» (см. 2 Кор. 2:11). И, наконец, он исцеляет всякую рану или врачует заблуждение, разрешает недоумения или может разобраться в конкретной ситуации.
              Всемогущая благодать Пресвятого Духа, сопутствующая истинному духовнику, говорит ему, что все возможно с ее помощью. Настоящий пастырь неустанно ведет борьбу за то, чтобы никто из паствы Христовой не погиб. Он осознает изречения Священного Писания, глаголющие: «если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста» (Иер. 15:19) и «обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов» (Иак. 15:20).
             Драгоценнейший дар, что дает духовнику совершенная любовь Христова благодатью, есть умение не только различать духов, но и в других вопросах разбираться. Духовник ясно «о всем судит (и рассуждает), а о нем судить никто не может» (1 Кор. 2:15). Рассуждение – это необходимое средство и мера равновесия, и в наше смутное время особенно. Рассуждением духовник вытягивает человека из того запутанного круга, в котором тот оказался и который так безжалостно ломал его личность, помогает ему прийти в себя и начать новую жизнь.
            Как мы уже сказали, два богосветлых ока духовника, без которых путь его темен и опасен, это сострадание и рассуждение. Сколько раз мы имеем возможность восхищаться настоящими героями духа, или лучше, спасителями, поведение которых и вообще вся их жизнь были в величайшей степени украшены светом рассуждения! Если, например, несколько человек совершают один и тот же грех, то в свете рассуждения разница между ними будет очевидна. Рассуждение и есть та соль, которой приправляют пищу и предохраняют ее от порчи.
           Много раз случается, что духовникам задают одни и те же вопросы на духовные темы или представляют на их суд одни и те же проблемы, но отвечают они всем по-разному. Все зависит от того, с кем имеешь дело, какова проблема, играют роль даже обстоятельства и время, а также место, где все произошло. Ответ, данный или в виде совета, или в виде заповеди одному человеку, другому, по причине разности характера, случая и обстоятельств, не подходит. Таким образом, прежде чем духовник не исследует досконально, как все есть, ответа или какого-то решения он не дает.
                Возьмем конкретный пример. Четверо вкусили пищу прежде установленного времени или сверх меры. Первый ел, потому что был голоден, второй – исполнял предписание врача, третий – потому, что ему понравилась еда и он победился желанием, а четвертому просто нравится вести своевольную и невоздержанную жизнь. Как в этом случае можно вынести один на всех суд?
Итак, соединим наши молитвы Пастыреначальнику и Спасителю нашему, да дарует Церкви настоящих духовников, чтобы принесли они в наше общество равновесие, вдохнув новую жизнь.


Старец Иосиф Ватопедский
(ученик старца Иосифа Исихаста)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #373 : 08 Июль 2011, 20:28:14 »
с Андреем я Был на Афоне.
Диоген?.... такое имя мне не знакомо
Кланяйтесь ему при случае...
Диоген ник отшельника...15 лет монашества...7 лет отшельничества в лесу...сейчас на Афоне...а где и что информации нет...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

ГеоргийA

  • Сообщений: 318
    • Просмотр профиля

Re: О ДУХОВНИКЕ
« Ответ #374 : 08 Июль 2011, 20:31:45 »
Алексей, видимо, ведет речь, о сомнительности "старцев"... что единственно обосновано пока в теме примером Игоря с о. Лукой.. других четкий обоснований в подлинности/сомнительности "старцев" пока нету.. житейский опыт подсказывает: остается сомневаться

маленький опыт Игоря с о. Лукой - непоказателен, вообще.
я присутствовал при беседе, когда были задаваемы его вопросы.

почему непоказателен?
......"Много раз случается, что духовникам задают одни и те же вопросы на духовные темы или представляют на их суд одни и те же проблемы, но отвечают они всем по-разному. Все зависит от того, с кем имеешь дело, какова проблема, играют роль даже обстоятельства и время, а также место, где все произошло. Ответ, данный или в виде совета, или в виде заповеди одному человеку, другому, по причине разности характера, случая и обстоятельств, не подходит. Таким образом, прежде чем духовник не исследует досконально, как все есть, ответа или какого-то решения он не дает.
               
старец Иосиф Ватопедский