О ДУХОВНИКЕ

[Симеон]

Мне близко то о чем Вы пишете.
но прошу Вас, искренне прошу объясните:

Но такой слепоты, как у Георгия видится мне (не только мне, наверное)

главное, я не хотел обидеть, да и ранее писал, что уважаю вашего отца, хотя знаю его пока только по вашим словам - т.е. и к вам отношусь с доверием. Трудно объяснить, тут многие до вас пытаются донести. Одна сторона, видится мне, что вы не намерены принимать во внимание альтернативные взгляды на вопросы, оставляя все упование на своего отца. Быть может, я ошибаюсь? Вы так упорно ссылаетесь на него в некоторых вопросах, что склыдывается ощущение - на альтернативу даже смотреть не станете. Мой мне, помню, так бывает и скажет: "как тебе угодно", "как хочешь", так и решай...но не всегда конечно

[Gabriel]

А меня Господь до старцев просто не допускает...    даже попытка взять благословение у о.Илия на нашем Престоле была пресечена самым жестоким способом - охранник встал стеной и просто отшвырнул от него...а другие подходили и брали спокойно...    так же и 3 попытки "приблизиться" к нашему храмовому "старцу" закончились ничем, вернее, искушениями...а приятельница окормляется у него и души в нем не чает... и вряд ли подобное - случайность...

[Новичок]

Так точно, Alexander, прочёл с самого начала. До трезвенного видения мне ещё далеко, поэтому и описал только своё впечатление от прочитанного.

[ГеоргийA]

...Одна сторона, видится мне, что вы не намерены принимать во внимание альтернативные взгляды на вопросы, оставляя все упование на своего отца.

я об этом писал уже.
но возможно не до конца раскрыв

я со своим духовником... даже нет...не так....я с теми отцами ,..с кем Господь удостоил меня быть знакомыми.
на данный момент.....а точнее если вывести средне арифметическое скажем за последние 3-ри года общаюсь примерно один раз в два месяца.
остальное же время нахожусь один., пока в более частом общении нет потребности

то о чем я писал...
имелось ввиду, что я не представляю возможным (для себя),... скажем научиться Иисусовой молитве, "вестись"- так сказать, определять себе, без ошибок, что мне по силу, с чего начать, что бы не возвращаться назад - взяв не посильный труд, определять для себя молитвенное правило, увидеть в себе то что мне помогал увидеть духовник.

Мой мне, помню, так бывает и скажет: "как тебе угодно", "как хочешь", так и решай...но не всегда конечно

конечно - "как тебе угодно"...говориться тогда_: что при некоторых выборах - и в первом и во втором нет ошибки...

[ГеоргийA]

Логика: старцев нет, а старец обязательно нужен, поэтому его нет из-за того, что послушники плохие, гордые и плохо ищут - в настоящее время ни фига не работает.

Согласен.

Хотя бы потому что ведет в погибель уныния и лености из-за невозможности найти старца или толкает в сети младостарчества.

Согласен.

Но не работает эта логика еще и потому (и это самое главное), что старец ставится впереди Бога - происходит сотворение кумира - грех страшный.

Старец должен вести свое чадо к Богу а не к себе.
Начиная тему я описывал свой опыт со старцем. Старец, в начале, видя мою некую привязанность к себе - отдалил меня. И только по истечении времени я понял для чего.


К сожалению многие даже имея рядом опытного старца - делают из него кумира и ставят его перед Богом. Но опытный старец видя такое отдалят от себя такого.

Не ужели и после...
Вас что то смущает в моем отношении.

[Alexander]

имелось ввиду, что я не представляю возможным (для себя),... скажем научиться Иисусовой молитве, "вестись"- так сказать, определять себе, без ошибок, что мне по силу, с чего начать, что бы не возвращаться назад - взяв не посильный труд, определять для себя молитвенное правило, увидеть в себе то что мне помогал увидеть духовник.

Наконец-то и проявилось ядрышко, когда слетела шелуха противопоставления и отторжения чужого опыта... на 41-ой странице темы.

[ГеоргийA]

Наконец-то и проявилось ядрышко, когда слетела шелуха противопоставления и отторжения чужого опыта... на 41-ой странице темы.

вот мне и интересно, как это происходит у других?
я не отторгаю чужой опыт...

я просто хотел бы понять как получается у других то, что для себя я не вижу возможным без совета опытного.?

Вот и в теме о "видах молитвы -2" у меня тоже такой же интерес.

[passenger]

я просто хотел бы понять как получается у других то, что для себя я не вижу возможным без совета опытного.?

а просто получается.
как жить.
можно учится жить, а можно жить.
уповают на Божью милость, жаждут спасения, живут.
возможно некоторые живут уже в простоте и со страхом Божьим, радуясь тому, что Бог дал, будь то окормление у наставников или наоборот личное верное понимание, рассуждение и внимание, трудясь и с благодарностью перенося скорби.
или же иначе, некоторые живут в своих снах о непосредственном спасении через свою практику, а кто-то в снах о старцах и духовном вождении.

п.с. и зачем думать о чужом пути? своего вроде вполне хватает, как и наставлений тех, кто подобный путь уже прошёл

[Антиквар]

п.с. и зачем думать о чужом пути? своего вроде вполне хватает, как и наставлений тех, кто подобный путь уже прошёл

Прежде всего, чужого пути нет. Есть разные пути членов одной Церкви. И сличение своего пути с путями других лучше позволяет увидеть свой собственный путь.

[Анна-Мария]

я просто хотел бы понять как получается у других то, что для себя я не вижу возможным без совета опытного.?

Впрочем, тот, кто сподобился мало некако (каким-нибудь образом. – Ред.) узреть Бога..., не имеет нужды в научении от другого, потому что имеет всего Бога, Который обитает, движется и глаголет внутрь его и научает его неизреченным своим тайнам, по святейшему слову Самого Бога, Который говорит: «тайна Моя Мне и Моим». Да, иного способа к тому, чтобы Бог открылся в ком-либо, не может быть, кроме точного исполнения заповедей Его...

Симеон Новый Богослов

[mirnestranik]

Я долго думал о системе духовничества на Афоне...
И мне подумалось...т.е. я предположил...
Система жёстокого администрирования духовной жизни...несёт в себе минус...духовник дойдя до определённой ступени, тянет послушников за собой...НО...если послушник вдруг прошёл дальше духовника...то духовник властно возвращает его назад...так как сам ТАКОГО опыта не имеет...и...в ТАКОЙ системе вырваться в перёд можно скорее ВОПРЕКИ...чем в согласии с системой...
И примеры есть...тот же Никадим Карульский и его наставник Феодосий Карульский...
Пока не склонил наставника к занятию и.м...был под запретом на и.м...

[Симеон]

да, изжитки безусловно есть, и не по одному УД, а вообще в любом преуспеянии

[Elena]

я не представляю возможным (для себя),... скажем научиться Иисусовой молитве, "вестись"- так сказать, определять себе, без ошибок, что мне по силу, с чего начать, что бы не возвращаться назад - взяв не посильный труд, определять для себя молитвенное правило, увидеть в себе то что мне помогал увидеть духовник.

А если бы у вас не было духовника...  Представьте - вы настроены на получение духовного руководства, ищете, а старца нет...

Вы бы стали творить Иисусову молитву?

Я о том, что иногда стоит вспомнить про:"сытый голодного не разумеет"...

Для меня очень серьезным водоразделом наших позиций стало обсуждение вопроса о  получении совета, который принять не можешь, который, на твой взгляд, вредный, от которого беда не только тебе, а и другим, или совет, который расходится с твоим вИдением Божьей правды.

Моя позиция - исполнять все, что касается меня лично (пусть нелепое и бессмысленное), а если видишь возможность порушения правды, или возможность вреда для других людей - тогда молиться Богу о вразумлении,

Вы же изначально настроены исполнять любое повеление старца.

И вот интересно понять: что чего есть следствие.

Наши позиции - это следствие наших разных жизненных обстоятельств (отсутствия/наличия духовника).

Или наоборот,  разница исходного настроя послушания привела к состоянию окормления/безотцовщины.

[iunija]

Elena

Для меня очень серьезным водоразделом наших позиций стало обсуждение вопроса о  получении совета, который принять не можешь, который, на твой взгляд, вредный, от которого беда не только тебе, а и другим, или совет, который расходится с твоим вИдением Божьей правды.

Елена, думается мне, что настоящий  СТАРЕЦ, такого совета дать не может в принципе.
Младостарец- вот тут опасность вредоносной  "структуры" стремящейся играть на струнах доверчивой души.

[ГеоргийA]

А если бы у вас не было духовника...  Представьте - вы настроены на получение духовного руководства, ищете, а старца нет...

Вы бы стали творить Иисусову молитву?

Да.

Я о том, что иногда стоит вспомнить про:"сытый голодного не разумеет"...

Для меня очень серьезным водоразделом наших позиций стало обсуждение вопроса о  получении совета, который принять не можешь, который, на твой взгляд, вредный, от которого беда не только тебе, а и другим, или совет, который расходится с твоим вИдением Божьей правды.

Моя позиция - исполнять все, что касается меня лично (пусть нелепое и бессмысленное), а если видишь возможность порушения правды, или возможность вреда для других людей - тогда молиться Богу о вразумлении,

Вы же изначально настроены исполнять любое повеление старца.

Мы же уже говорили о СТАРЦЕ и о старце

И вот интересно понять: что чего есть следствие.

Наши позиции - это следствие наших разных жизненных обстоятельств (отсутствия/наличия духовника).

Или наоборот,  разница исходного настроя послушания привела к состоянию окормления/безотцовщины.