Исихазм

Автор Тема: Из чего состоит любовь?  (Прочитано 10762 раз)

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Из чего состоит любовь?
« Ответ #45 : 09 Август 2011, 00:05:46 »
Наверное это камень в мой огород )))
Это не камень вовсе. Тем более про Вас не вел речи, честно.
Просто сказал пару слов о частом искушение, и за собой такое наблюдал.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Из чего состоит любовь?
« Ответ #46 : 09 Август 2011, 01:24:39 »
Даже принять помысл – "это во имя Бога" – значит, уже подмешать свое самостное восприятие Бога. А Бог будет в моем действии, когда я из действия устраню самость.
а вот чего св. Игнатий пишет:
Да, только св.Игнатий говорит об одном из возможных методов делания, как придти. А я в приведенной тобой цитате писал о том, к чему приводит этот метод. И ради чего он, собственно, нужен.

Вот такой пришел в голову аллегорический пример, не судите строго:



Есть пруд. В нем вода на поверхности грязна и взбаламучена. Головастики, личинки, пиявки)))
А на дне бьет ключ. Бьет он из глубинных вод.

И если барахтаться на поверхности пруда, считая, что это – весь пруд такой, и приняться его чистить, то какие же нужно расчистить залежи. И отважно сражаться с пиявками, и гнилые водоросли разгребать, и головастиков отпугивать. Но вот нашими титаническими усилиями по прошествии многих лет вода понемногу становится чище и мы замечаем под собой дно и источник чистейшей воды. Мы опускаемся, и попадаем прямо в ключ. А в ключе прозрачнейшая вода, и нет в ней никакой грязи и ничего постороннего нет.

Но есть другой ход – не тратя ценное времени на поверхности, сразу опуститься на дно и вплыть в сам ключ. И быть там, стать этим ключом, прозрачным и чистым. А ключ всегда чист, неважно – барахтаемся мы на поверхности или ныряем вглубь.

Возня головастиков и взбаламученная вода изнутри вечно бьющего со дна ключа видится вовсе не тем, чем на поверхности. Не только видится, но и очищается. Пока мы принимали поверхность за весь пруд, то и барахтались в грязной луже, и вокруг была только грязь да разложение и досаждающие обитатели.

А изнутри ключа и сквозь ключ вся вода пруда чиста и светла. Главное – не выплывать из ключа и пребыть в его живой текущей прозрачности. Эта живая вода – наша, надо снова стать ей. И весь пруд тогда станет этим самым ключом, по милости Божьей.

И еще: из ключа сквозь его исток прямой ход в глубинные воды...

^^^
Можно назвать этот ключ духовным умом или "естеством ума". Такой ум многие с.о. называют сердцем.
А свт. Григорий Палама говорит о нем вот что:
"Ибо этим образом Божиим обладает не место тела, но, несомненно, естество ума".

Итак, вернув ум в его естество, обладающее образом Божиим, надо начать исполнять свое человеческое призвание – осуществлять в себе подобие Божие. А исцеление ума приведет и к исцелению всей нашей личности.




Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Re: Из чего состоит любовь?
« Ответ #47 : 09 Август 2011, 09:09:51 »
Вл. Игнатий объясняет различие любви святой и плотской - сначала память божия имеет чувством страх, а далее страх этот "расцветает", превращается в любовь

Слова эти для меня интересны

Ну а по поводу - невозможно прийти к любви божией посредством своей плотской способности

Очередной раз возникает вопрос Бог спасает или человек спасается. И в очередной раз ответ и то и другое.
Т.е. с человеческой стороны, стремится надо.

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Re: Из чего состоит любовь?
« Ответ #48 : 09 Август 2011, 22:40:33 »
Сегодня начал читать Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова из Библии.

Думаю это древнееврейский путь стяжания Святого духа.
Думаю Любовь там называется радостью и она на основе Страха Господня.
Интересна трактовка уз при этой радости.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Из чего состоит любовь?
« Ответ #49 : 10 Август 2011, 16:22:46 »
Если страх Божий это благоговение + страх потерять Его,
то мне понятно, когда в начале делания этот страх
мощно помогает подвижнику, не допуская согрешить
и буквально заставляя делать добро.

Но ведь многие истинные подвижники держались за него всю жизнь.

Не понимаю.

В какой-то момент этот страх, имеющий в себе боязнь, начинает мешать Любви.
Потому что он имеет в себе цепляние, привязанность, обусловленность. То есть все то, что
истинной Любви противоположно.

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля

Re: Из чего состоит любовь?
« Ответ #50 : 10 Август 2011, 18:33:22 »

Если не надо было бы выныривать, то так и было бы. Кроме того, ход в глубинные воды не откроется, если все озеро не будет чисто:-)

Разница между источником вод (молитвой  в сердце, м. б. самодвижной) и глубинными водами (богообщением как целью христианской жизни) в том, что первое возможно при нечистоте всего озера, а второе не терпит никакой нечистоты

В первом случае можно нырять в чистые воды и выныривать (по необходимости), проходя через грязные воды, и так до бесконечности, ничего не приобретая в итоге и разоряя в одно время то, что созидаешь в другое.

Чистить озеро, не зная источника внутри, тоже долго и не лишено опасности превратить это занятие в дело всей жизни

Поэтому надо, наверно, не терпеть нечистоту, признать ее  и не убирать ее собственными усилиями, признавая свою немощь, а просить Источник, чтобы он Сам очистил все озеро, тогда гады и водоросли в нем полезут на берег, лишь бы удалиться от чистоты Источника. И это уже, наверно, будет начало богобщения:-)

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Re: Из чего состоит любовь?
« Ответ #51 : 11 Август 2011, 10:50:21 »
Смиренный похож на робкого и тем не менее, он ничего и никого не боится, кроме Бога.
http://www.isihast.ru/?id=630

Читал такое изречение - дай любовь ниже страха.
В свое время оно меня удивило.

Но сейчас думаю что любовь без страха дерзка.
А где дерзость то там можно и согрешить хотя и есть любовь.

У Никодима Святогорца написано что из мира сердца надо ждать.
На работе у меня почти постоянно мир сердца, дома суета состояние уходит.

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Re: Из чего состоит любовь?
« Ответ #52 : 11 Август 2011, 11:57:40 »
Вот еще о необходимости страха.

«...Со страхом и трепетом  совершайте свое спасение».   Фил. 2.12.

 

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Из чего состоит любовь?
« Ответ #53 : 11 Август 2011, 14:21:30 »
Но сейчас думаю что любовь без страха дерзка.
А где дерзость то там можно и согрешить хотя и есть любовь.
Не дерзость, но дерзновение. Дерзновение к Богу уже  есть в Православии, им все оно пронизано. Об этом уже здесь писали.

Дерзновение к Любви – это путь в усыновлении. А страх утверждает делателя в рабстве. Выбор за Вами.

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Re: Из чего состоит любовь?
« Ответ #54 : 12 Август 2011, 10:49:10 »
Я хотел бы перевести в практическую плоскость разговор.

У меня на данном этапе возникла радость, понятное дело она не совершенна и понятно что во мне в то же время живет грех. Радость тянет в одну сторону грех в другую и здесь не обойтись без страха или благоговения что бы происходило дальнейшее покаяние. Т.е. на данном этапе наверное мне это необходимо.

Оцениваю мое положение из слов Паисия Святогорца - сначала уйдут плохие мысли потом и хорошие а потом будет просвящение, как ушли плохие мысли, появились хорошие.

Теперь, думаю, должна быть борьба с помыслами из состояния радости.
 

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Из чего состоит любовь?
« Ответ #55 : 12 Август 2011, 13:49:56 »
Мы в очень практической плоскости. Я не теоретизирую))

Когда возникла радость, а грехи "тянут", страх весьма полезен, Вы правы.
Но я под страхом понимаю именно благоговение и страх лишиться Его.
Когда пришла Любовь, пусть вместо страха будет радостное дерзновение. Страх тогда уже мешает.

Имо.
« Последнее редактирование: 12 Август 2011, 14:06:45 от прозелит »

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля

Re: Из чего состоит любовь?
« Ответ #56 : 12 Август 2011, 14:18:08 »
Я хотел бы перевести в практическую плоскость разговор. У меня на данном этапе возникла радость, понятное дело она не совершенна и понятно что во мне в то же время живет грех. Радость тянет в одну сторону грех в другую и здесь не обойтись без страха или благоговения что бы происходило дальнейшее покаяние. Т.е. на данном этапе наверное мне это необходимо.

Имхо, если в душе в одно и то же время действуют грех и благодать, то чтобы преумножилась благодать, надо обнаружить в себе изобилие греха, так как "где преумножился грех, там преизобилует благодать" (Рим. 5, 20).  Средством же обнаружения преступления служит закон, иначе говоря средством обнаружения в себе изобилия греха служит нравственный закон ума, так как "грех не вменяется (душой, как свой собственный), когда нет закона" (там же, 13). То есть надо водрузить в сердце нравственный закон ума, который судит любые душевные движения

Нельзя обнаружить в себе изобилие греха, не устроив над собой суд, на всеми своими своими самыми незначительными поступками, желаниями и (особенно) мыслями. Так как они считаются душой за нечто малозначащее, и она поэтому пребывает в окамененном нечувствии, принимая его за душевное благополучие (а то и за благодатную радость), и это нечувствие препятствует преумножению (действительно бывающей в душе) благодати. Когда же изобилие греха будет обнаружено, тогда преумножится и благодать, и душа, вместо того, чтобы пребывать в мнимом благополучии, вступит в подлинную, а не мнимую, только на словах и в намерениях, борьбу со грехом для обретения душевной чистоты. Признаком же наступающей душевной чистоты является то, когда она отзывается болью на малейшее движение в ней (чуждой для нее) мысли. В то время как наше обычное состояние -- это непрерывно сотрясающий душу мысленный ветер, который не обнаруживается нами только из-за упомянутого выше нечувствия
« Последнее редактирование: 12 Август 2011, 14:43:12 от Евгений »

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Из чего состоит любовь?
« Ответ #57 : 12 Август 2011, 16:54:30 »
Вот еще о необходимости страха.
«...Со страхом и трепетом  совершайте свое спасение».   Фил. 2.12.

Цитировать
Непрестанно молящийся пребывает непрестанно в Господе, познает Господа как Господа, стяжавает страх Господень, страхом входит в чистоту, чистотою в Божественную любовь. Любовь Божия исполняет храм свой дарованиями Духа.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.