Афон и 3-ий Рейх

[Антиквар]

Сейчас я понимаю что если не будет возможности посещать храм или святые места, то собственно ничего страшного не произойдет, но и с другой стороны мне будет не хватать его. Сейчас по крайней мере так.

Да, этот подход и мне близок. Сочетание внешнего и внутреннего.
Может быть, стоит добавить, что отказ от паломничества по святым местам, от хождения по разным храмам, ограничиваясь лишь посещением своей приходской церкви - это является отчасти скрытой формой аскезы - оставаться там, где находишься, не привязываясь в то же время к этому месту.

[Родион]

Да, этот подход и мне близок. Сочетание внешнего и внутреннего.
Может быть, стоит добавить, что отказ от паломничества по святым местам, от хождения по разным храмам, ограничиваясь лишь посещением своей приходской церкви - это является отчасти скрытой формой аскезы - оставаться там, где находишься, не привязываясь в то же время к этому месту.

Можно наверно и так использовать. Но если есть возможность (да еще если она сама подворачивается) то почему бы не воспользоваться. Не знаю насколько это правильно (я думаю что правильно) - главное не привязывать себя. Ни к святому месту, ни к его отсутствию. А просто и ровно принимать данное. И грамотно  с пользой им распоряжаться.

[Антиквар]

Можно наверно и так использовать. Но если есть возможность (да еще если она сама подворачивается) то почему бы не воспользоваться.

Согласен. В прошлом году на меня вот так свалилась поездка в Каппадокию и Стамбул. Практически за бесплатно. Ни за что. Просто так. Хотя я и пальцем ради этого не пошевельнул. И вообще я никто и звать меня никак.
И вот катали меня, очумевшего от происходящего, между скал с кельями древних отшельников на шикарном мерсе, обтянутом белой кожей, да еще с персональным гидом. Хотя ничего подобного я не просил и просить в принципе не мог.
Вылезаешь из мерса, карабкаешься на скалу, в которой выдолблена келья... Контраст кельи с салоном мерса - да, впечатляет. Тоже своего рода опыт.
Потом окольными путями узнал, сколько все это удовольствие с гидом, мерсом, пятизвездочным отелем стоило. Выяснилось - 3500 евро. Меня аж пот прошиб. Ибо взяли с меня только деньги за перелет туда-обратно. Слава Богу, обычными авиарейсами, а не персональным бизнес-джетом:)
Вот выпало вдруг как слепой курице зерно - такое паломничество. Ни за что, просто так.

[Gabriel]

....
Вот выпало вдруг как слепой курице зерно - такое паломничество. Ни за что, просто так.

Не...просто так подобное не выпадает...ето точно неспроста... 

[Антиквар]

....
Вот выпало вдруг как слепой курице зерно - такое паломничество. Ни за что, просто так.

Не...просто так подобное не выпадает...ето точно неспроста... 

Да я вот тоже опасался: уж не хотят ли меня завербовать в турецкую разведку )

[Родион]

  наверно с кем нибудь перепутали...

[прозелит]

наверно с кем нибудь перепутали...

Да ни с кем не путали.

Вот, прежде пожвижники шли спасаться в пустынь, и долго шли.
А сейчас времена не те-е-е: доставляют почти задаром, да на белом мерсе, с гидом,
прямо к скальной келье – выбирай по вкусу. Только пойми это да отважься.
А круто было бы с такой альтернативной концовкой. Да, Антиквар?
Романисты отдыхают.

Одним Бог скажет, других
направит. А иных прямо на место подвезет))

Восхищен Божьим чувством юмора, не в первый раз.

[Maria]

И я так понимаю что начав путь во внутрь не прийти к храму ты не сможешь.

После периодов розовых и темных очков открывается и совсем иное, глубокое сострадание оттого, что не один ты маешься, и церковные или монашеские стены не защищают от страстей, пороков, приспособленчества, что и рождает уже не по молитвослову, а твое собственное прожитое «Господи, помилуй нас грешных». Но при этом перестаешь искать поддержку во вне, находишь святое место внутри, и свет, и милость, и успокаиваешься. Радостно в храме, также как и вне стен его. А с постоянной обрядовой жизнью, думаю, как-то само определится.

Что касается страницы из истории Афона, с которой началась тема … может, принадлежу уже другому поколению, но все воспринимается, как факт. Принято к сведению, а мотивы в общем-то и не нужны. Все же оказывается важнее то, что когда-то отозвалось в сердце на книги о.Софрония, что вне времени, места, личности, человеческих решений и поступков.

[Air]

Нет уже привязанности к внешней церкви, но ты в ней находишься. Это многое и меняет и определяет. Ракурс совершенно меняется. Меняется и отношение. Сейчас я понимаю что если не будет возможности посещать храм или святые места, то собственно ничего страшного не произойдет, но и с другой стороны мне будет не хватать его. Сейчас по крайней мере так. Возможно если Бог позволит и дальше "уходить внутрь", то возможно будет войти в совсем другой храм, лишить которого уже ничто будет не в силе. Я так думаю.

Это пока храм по-соседству, за углом... А про какую такую гипотетическую ситуацию Вы, Родион, говорите " если не будет возможности посещать храм" ??
Новые гонения и все храмы закрыты? Или в леса подадитесь? Или еще в какую пустыню языческую, где нет и православного храма?
А так без живого общения с отцами и братиями сами сможем ли остаться "солью", не ослабеем? Устоим ли в вере то, или кем еще станем, полагаясь только на свое "правое славие"? Вот где засада то!
А потом - будет ли жизнь жизнью без возможности на Литургии принимать Св.Причастие?
Так что, простите, но Вы написали фантизии.  изложили, что Вам кажется, что "вы сам с усам".
Это мое возражение при полном уважении к Вам, Родион.

[Родион]

Это пока храм по-соседству, за углом... А про какую такую гипотетическую ситуацию Вы, Родион, говорите " если не будет возможности посещать храм" ??
Новые гонения и все храмы закрыты? Или в леса подадитесь? Или еще в какую пустыню языческую, где нет и православного храма?
А так без живого общения с отцами и братиями сами сможем ли остаться "солью", не ослабеем? Устоим ли в вере то, или кем еще станем, полагаясь только на свое "правое славие"? Вот где засада то!
А потом - будет ли жизнь жизнью без возможности на Литургии принимать Св.Причастие?
Так что, простите, но Вы написали фантизии.  изложили, что Вам кажется, что "вы сам с усам".
Это мое возражение при полном уважении к Вам, Родион.

Не знаю. У нас в городе сейчас 4ре храма. А еще недавно не было ни одного. Вообще. И потом в жизни могут быть разные ситуации. Гадать нет желания. Всяко может произойти. И забросить жизнь может куда угодно. А то что ровно принимать то что есть - думаю этому стоит учиться. Да собственно оно само случается помаленьку. Дело не в "самсусамости"  . А в привязанности к внешнему, а значит не вечному. Внутренне тоже ведь есть и Церковь и Храм и Царство и святые наши... Но это всегда будет с человеком.

[Air]

отказ от паломничества по святым местам, от хождения по разным храмам, ограничиваясь лишь посещением своей приходской церкви - это является отчасти скрытой формой аскезы - оставаться там, где находишься, не привязываясь в то же время к этому месту.

+1

Но все-таки святые места суть святые места!

[SergeyCh]

Это пока храм по-соседству, за углом... А про какую такую гипотетическую ситуацию Вы, Родион, говорите " если не будет возможности посещать храм" ??
Новые гонения и все храмы закрыты? Или в леса подадитесь? Или еще в какую пустыню языческую, где нет и православного храма?
А так без живого общения с отцами и братиями сами сможем ли остаться "солью", не ослабеем? Устоим ли в вере то, или кем еще станем, полагаясь только на свое "правое славие"? Вот где засада то!
А потом - будет ли жизнь жизнью без возможности на Литургии принимать Св.Причастие?
Так что, простите, но Вы написали фантизии.  изложили, что Вам кажется, что "вы сам с усам".
Это мое возражение при полном уважении к Вам, Родион.

На Форуме кто-то писал, приводя в пример эпизод из Предания про Марию Египетскую, у которой после глубочайшего покаяния затем в течение всей жизни не было Литургий, Причастия, Святого Писания, но было и прямое знание, и чудеса, и Псалмы в устах. Не знаю, как Родион, но уже и в этой теме писалось, что со временем  "теряется вера в магию святого места, в то, что надо приложиться-поклониться-окунуться и тд и тп и все начнет исправляться. Теряется вера и в собственные силы. Начинает все сильнее колебаться вера в таинства. В итоге остается лишь ниточка веры в Бога - несмотря ни на что, вопреки всему. И эта ниточка в итоге вытягивает из тьмы"

И еще: "Важны не столько места, сколько люди. А главное - то, что внутрь нас есть."
 .

[Air]

Что-то не очень понимаю, что Вы хотели сказать. Поясните пожалуйста, если возможно.

[SergeyCh]

Но все-таки святые места суть святые места!

Со страхом Божиим и верою приступите. А иначе и Святые места не помогут. Только вот сами Страх и Вера.... ой-ой!

[SergeyCh]

Air

Да и так все понятно. Если Бог внутрь нас есть.