Об опасности упражнений вне Христа

[Серафима]

Серафима, спор о том какая религия истинная, это игра религиозной гордыни! Истина - сама Божественная суть (Дух), а не религии, обряды или мнения о них!

Значит, напрасно умирали за веру христиане-мученики? Они умирали из-за своей гордыни? Алексей, насколько я поняла, речи не было об обрядах. Догматы и обряды - разные вещи, не надо их смешивать. Я согласна, что Истина в Духе. Вопрос, можем ли мы стяжать этого Духа вне Церкви Христовой? Я уверена, что нет. Кто-то думает иначе - что ж, пусть попробует.

[Родион]

Серафима, это очень крайний взгляд. Вы говорите "напрасно умирали", но ведь они не "специально умирали за веру". Это совершенно иная ситуация. Их убивали за то, что они не хотели отказаться от своей веры и принять другую (чужую). Почувствуйте разницу. Она огромна.
А сейчас многие "христиане" готовы ради своей веры распять остальных. Это видно и в жесткой догматизации, когда догмат не сердцем христианина принят, не вырос внутри из веры, а просто жестко заучен и не дай Бог кому либо оспорить его. У такого христианина, который держится не за Бога, а за догмат, чтобы удержаться не будет иного выбора, кроме как уничтожить посягнувшего на "святое". Так и происходит. И речь не о верности догматов, а о том как люди их принимают.

[Gabriel]

А сейчас многие "христиане" готовы ради своей веры распять остальных. Это видно и в жесткой догматизации, когда догмат не сердцем христианина принят, не вырос внутри из веры, а просто жестко заучен и не дай Бог кому либо оспорить его. У такого христианина, который держится не за Бога, а за догмат, чтобы удержаться не будет иного выбора, кроме как уничтожить посягнувшего на "святое". Так и происходит. И речь не о верности догматов, а о том как люди их принимают.

Это происходит, когда подобного рода ревнители "упражняются в вере" вне Христа...а это опасно...это чистой воды  антихристианство...это и есть антихристов дух в церкви...гога и магога...

[Alexander]

Умирающие за свою веру. И убивающие - словом и делом - за свою веру. И эти убивающие за веру построили склепы умершим за веру, сделали из склепов доты и теперь отстреливают всех, кто в этих дотах не сидит.

[Родион]

... И эти убивающие за веру построили склепы умершим за веру, сделали из склепов доты и теперь отстреливают всех, кто в этих дотах не сидит.

  емко и точно. Однако и трудно удерживаться от того, чтобы не впасть в другую крайность... Не стать Матросовым с гранатой в руке. А меня так иногда на это дело тянет... Грешен.

[Alexander]

Так ведь сила (современной) аскетики и заключается не в том, как поститься и сколько молиться, а в том, как - в мире и неосуждении - в таких дотах не застрять стрелком по врагам веры и не стать матросовым, делегированным системой на мученичество от стрелков...

[Серафима]

Серафима, это очень крайний взгляд. Вы говорите "напрасно умирали", но ведь они не "специально умирали за веру". Это совершенно иная ситуация. Их убивали за то, что они не хотели отказаться от своей веры и принять другую (чужую). Почувствуйте разницу. Она огромна.
А сейчас многие "христиане" готовы ради своей веры распять остальных. Это видно и в жесткой догматизации, когда догмат не сердцем христианина принят, не вырос внутри из веры, а просто жестко заучен и не дай Бог кому либо оспорить его. У такого христианина, который держится не за Бога, а за догмат, чтобы удержаться не будет иного выбора, кроме как уничтожить посягнувшего на "святое". Так и происходит. И речь не о верности догматов, а о том как люди их принимают.

Вот, вы вроде бы и правильно все говорите, да что-то настораживает в ваших словах. Вспомните мучеников, которые именно "специально умирали за веру" (хотя бы мч. Вонифатий, если хотите, я еще приведу имена тех, кто сознательно шел, чтобы пострадать), тех, кто разрушали идолов в языческих храмах (напр. мч. Созонт). Так или иначе, они ради своей веры претерпели страшные мучения. Можно ли было сделать это одной только верой? Уверена, Родион, что без Божьей помощи через страдания невозможно пройти. Если они прошли через все это, значит Бог укреплял их, вселял уверенность и силы. А если мы будем говорить, что истина не только в Православии, то будем ли мы готовы умереть за свою веру, если понадобится? Чего за нее умирать, когда и в другой можно спастись?

[Родион]

Вот, вы вроде бы и правильно все говорите, да что-то настораживает в ваших словах. Вспомните мучеников, которые именно "специально умирали за веру" (хотя бы мч. Вонифатий, если хотите, я еще приведу имена тех, кто сознательно шел, чтобы пострадать), тех, кто разрушали идолов в языческих храмах (напр. мч. Созонт). Так или иначе, они ради своей веры претерпели страшные мучения. Можно ли было сделать это одной только верой? Уверена, Родион, что без Божьей помощи через страдания невозможно пройти. Если они прошли через все это, значит Бог укреплял их, вселял уверенность и силы. А если мы будем говорить, что истина не только в Православии, то будем ли мы готовы умереть за свою веру, если понадобится? Чего за нее умирать, когда и в другой можно спастись?

 Нужно имхо увидеть то, что они не то чтобы сознательно шли пострадать, это по моему несколько извращенно, они не мазохисты, а что они шли делать то, что им должно было сделать согласно воле Божией в их вере и на их месте, и естественно они понимали что следствием этого будет скорее всего мучение и смерть. И все равно делали что должно. И возможно говорить не о том что Истина только в православии, а о том что Истина в православии. И тогда если нужно умереть, то умирать. Умирать за веру все равно за свою. Истина и есть Истина. Какое вы ей дадите имя?

Так ведь сила (современной) аскетики и заключается не в том, как поститься и сколько молиться, а в том, как - в мире и неосуждении - в таких дотах не застрять стрелком по врагам веры и не стать матросовым, делегированным системой на мученичество от стрелков...

Однако от того как и сколько впрямую зависит и "как - в мире и неосуждении - в таких дотах не застрять". Если бы это не было связано - то и не было бы нужды в аскетике вообще.

[vual]

А если мы будем говорить, что истина не только в Православии, то будем ли мы готовы умереть за свою веру, если понадобится? Чего за нее умирать, когда и в другой можно спастись?

Вот это и есть корень не понимания и именно из за него все межцерковные распри. Истиной является не Православие или другие конфессии, а истина это САМ БОГ и спасает Бог не конфессию, а душу человека им же сотворенной, не зависимо какими теориями этот человек бредит. и спасаемся мы в БОГЕ, а не в конфессии и антихрист если придет прикрываясь объединением церквей, то это для Божиих людей не имеет ни какого значения, потому, что религии объединить нельзя, но в любви Бога, отсеяв теорию и вернув человека к корню, к духу, к истинному смыслу и цели проповедей в церквях- это возможно!

[Серафима]

Истина и есть Истина. Какое вы ей дадите имя?

Христос.

[Серафима]

истина это САМ БОГ и спасает Бог не конфессию, а душу человека

Да, вуаль, не конфессию спасает Бог. Он спасает Церковь, которую Сам создал. И не душу человека, а души человеческие.

[vual]

истина это САМ БОГ и спасает Бог не конфессию, а душу человека

Да, вуаль, не конфессию спасает Бог. Он спасает Церковь, которую Сам создал. И не душу человека, а души человеческие.

прежде всего спрос и работа идет над каждой в отдельности душе. не пройдя этот этап... попадаем ли мы в тело Христово-церковь?

[Родион]

Церковь надо ли спасать? Она и так не уязвима. Спасает Бог людей.Грешников. Отщепенцев последних.

Христос. Да. Это имя. А Иисус? А как насчет природы Иисуса Христа ? Человеческой и божественной. Когда вы говорите истина - вы какую имеете ввиду? А ипостаси? Как насчет Отца? Он Истина?

[Родион]

Эх. Глупый до беспредела разговор.... А на улице такое чудесное солнышко. Осень - чудесное время. 

[Питирим]

Серафима, Христиане умирают за имя Христово! во имя любви и добра!

Люди умирают или убивают за веру (конфессию), за взгляды (мнения) - есть ли в этом Бог...?
Нужно ли это Всевышнему, заповедовавшему нам хранить между собой Любовь...

Нет спасения вне вне церкви, вне конфессии ,или вне Христа и заповедей его? этот вопрос задают себе не только православные...