Об опасности упражнений вне Христа

[Симеон]

а Симеон НБ пишет, что словесная форма молитвы вовсе не обязательна

Да, и не только преп. Симеон, но и все отцы, касавшиеся этой темы.
Но, они же говорили, что такое общение со Христом возможно исключительно благодатию Божией по очищению от страстей и прохождению всех этапов умного делания.

серьезное духовное становление только начинается с непрестанной памяти Божией, она не высший благодатный дар. Как например отцы говорят, постоянно помнящий свои грехи выше непрестанно памятующего Господа. Соответственно и внутренний отклик или соединение с благодатью через безвидную память у всех разнятся. Но как-то урвать серьезное духовное переживание, перестраивающее душу, до того как сердечно "благословлю Господа на всякое время", мне видится нереальным. Окромя первых благодатных случаев, вводящих в это непрестанное исповедание. Ибо как Исаак Сирин пишет, благодать подается в мере сообразной благодарению.

[Евгений]

О том, когда нужно творить ИМ, а когда иногда не нужно, близкое к этой теме сообщение http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2846.msg105568;topicseen#msg105568

[Симеон]

указание на необходимость и важность призывания  имени Божьего...

словесная форма со временем переходит в "умственную", в умное переживание сути молитвы без нужды в словах. Слова временами ведь могут даже отвлекать от простого молитвенного переживания, при большой самоотдаче в евангельской жизни

[000]

если следовать вопросответам  то  для преподобного Варсонофия,  возможность  восприятия силы  заключающейся в словах молитвы (соединения с ней),    равно как и возможность призывания Имени Божьего сердцем и из сердца т.е. без слов, никоим  образом не умаляли важности и значимости  непрестанного призывания  имени Божьего, кстати  исходя из контекста вопросответов непрестанное призывание не означает -  безостановочное повторение, непрестанное определяется там как действие которое не имеет конца ..

[брат Ортемий]

Георгий, на ваш взгляд, всякий ли, говорящий "Господи! Господи!", пребывает со Христом?

Да, вот, и индусы и буддисты, и все буддистомудрствующие, и все иже с ними[...]

Чувствуется предвзятое отношение... Чем же вам индусы с буддистами и все иже с ними не угодили?

Но, добиваясь этого, они без покаяния и веры Христовой, без Церкви, без молитвы Иисусовой, становятся игрушками в руках лукавого, который потворствует им в этом, ввергая их в еще большую гордыню и превозношение.

Георгий, а вы уверены, что вы не являетесь игрушкой в руках лукавого, что вы сами-то не ввергнуты в ещё большую гордыню и превозношение?

Ибо без Христа, без благодати[...]

Георгий, разве вы знаете, кому Господь подаёт благодать, а кому нет? По-моему, благодать у Господа, а не у конфессии...

P.S. Георгий, давайте сперва мы с вами вытащим бревно из своего православного глаза, а уж после будем вытаскивать соринку из глаз индусов, буддистов и иже с ними...

[Георгий]

Георгий, давайте сперва мы с вами вытащим бревно из своего православного глаза, а уж после будем вытаскивать соринку из глаз индусов, буддистов и иже с ними...

Хорошо, брат, давайте.
Только, давайте будем это делать не здесь - на сугубо православном форуме - а индусских и буддистских форумах.

[Gabriel]

Хорошо, брат, давайте.
Только, давайте будем это делать не здесь - на сугубо православном форуме - а индусских и буддистских форумах.

Классная отмазка, братец...
Первый вопрос: с чего Вы собственно решили, что форум "сугубо православный"?
Второй вопрос: почему Вы не можете вынуть бревно из своего глаза именно на этом форуме УМНОЕ ДЕЛАНИЕ?

[Георгий]

[Родион]

Хорошо, брат, давайте.
Только, давайте будем это делать не здесь - на сугубо православном форуме - а индусских и буддистских форумах.

Класс!!! Давайте. Действительно - православный форум не место, где этим нужно заниматься.... Эх, проповедничек, блин.

[Георгий]

Класс!!!

 

[Евгений]

если следовать вопросответам  то  для преподобного Варсонофия,  возможность  восприятия силы  заключающейся в словах молитвы (соединения с ней),    равно как и возможность призывания Имени Божьего сердцем и из сердца т.е. без слов, никоим  образом не умаляли важности и значимости  непрестанного призывания  имени Божьего, кстати  исходя из контекста вопросответов непрестанное призывание не означает -  безостановочное повторение, непрестанное определяется там как действие которое не имеет конца ..

Интересно, что в Вопросоответе:

********************
Вопрос 422. Когда мне кажется, что помысл мой безмолвствует и не скорбит, хорошо ли и тогда поучаться в призывании имени Владыки Христа? Ибо помысл говорит мне: теперь, когда мы находимся в мире, в сем нет надобности.
Ответ. Мы не должны думать, что имеем сей мир, доколе признаем себя грешными, ибо (в Писании) сказано: несть радоватися нечестивым, глаголет Господь (Ис.48:22). Если же нет мира грешникам, то каков мир этот? Убоимся, ибо написано: егда бо рекут: мир и утверждение, тогда внезапу нападет на них всегубителство, якоже болезнь во чреве имущей, и не имут избежати (1Сол.5:3). Случается же, что и враги, с хитростью, дают сердцу на короткое время ощущать тишину для того, чтобы прекратилось призывание имени Божия, ибо им небезызвестно, что от призывания Его они обессиливаются. Зная сие, не престанем призывать в помощь имя Божие: ибо сие есть молитва, а Писание говорит: непрестанно молитеся (1Сол.5:17). Непрестанное же не имеет конца
*****************

содержится, вроде бы, явный намек на "болезни чрева", которые наступают от безмолвия при сердечной нечистоте. У ап. Павла этот отрывок относится к пришествию Христову и к болезням тех, кто к нему не готов. В применении к умному деланию у Варсонуфия это означает, по-видимому, что-то вроде того, что если ты решил безмолвствовать (что уместно при ожидании явления Христа в душе), а сердце не чисто, то получай "болезни чрева", то есть бесы тогда получают власть над нами через наведение на нас соответствующих болезней. Средством от этого является внимательная ИМ в словесном месте, которая действует, рассевая вражеские приражения, даже если мы не видим каким образом

[vual]

ваша душа научилась обращаться внутрь и приходить в Божье присутствие. Душа становится все более и более удаленной от вашего "я". У вас может быть такое переживание, когда вы с большой силой втягиваетесь внутрь, чтобы искать Бога в своем духе. Тогда вы обнаруживаете, что внешний человек становится очень слабым. (С некоторыми людьми случается даже обморок.)

Поэтому ваша главная цель - это присутствие Иисуса Христа. Ваша главная цель постоянно сосредотачиваться на Боге, Который внутри вас. Затем, хотя вы и не будете думать о самоотречении или о том, чтобы "отложить дела плоти", Бог сделает так, что ваша плоть покорится естественным образом! Можете быть уверены: христианин, полностью подчинивший себя Господу, вскоре обнаружит, что он приобрел Бога, Который не успокоится, пока Сам не покорит все в этом верующем! Ваш Господь предаст смерти все то в вашей жизни, что должно быть умерщвлено.

http://www.hesychasm.ru/library/catholic/method.htm
Жанна Мари Бове де ла Мот-Гийон
обрезая свои внешние связи приходит "невесомость" не стоящего на ногах еще "нового человека", а болезни, как  следствие "ослабленного иммунитета" в новом для человеке состоянии, а не работа бесов по причине неочищенного сердца

[000]

В применении к умному деланию у Варсонуфия это означает, по-видимому, что-то вроде того, что если ты решил безмолвствовать (что уместно при ожидании явления Христа в душе), а сердце не чисто, то получай "болезни чрева", то есть бесы тогда получают власть над нами через наведение на нас соответствующих болезней.

да это интересный момент,  который определенно стоит принять к сведению (имхо)..

[Серафима]

Георгий, давайте сперва мы с вами вытащим бревно из своего православного глаза, а уж после будем вытаскивать соринку из глаз индусов, буддистов и иже с ними...

Думаю, пусть индусы, буддисты и иже с ними соринки из своих глаз сами вытаскивают, а заодно с ними и бревна. А высказывание своего мнения о других вероучениях - это не осуждение людей, поэтому к выниманию соринок и бревен отношения не имеет. Или что, буддистам можно говорить о истинности своей религии, а нам, православным, уже нельзя?

[Alexeiy]

Серафима, спор о том какая религия истинная, это игра религиозной гордыни! Истина - сама Божественная суть (Дух), а не религии, обряды или мнения о них! Восприятие же этой истины - сердце возвышенное силой истины! Выходит, что всё дело не в нашем (самостном) рвении, а в Боге возлюбившем нас! Спасение есть Божий дар! А дар это то, что даётся просто так, из за того даётся, что и описать то нельзя!!! Бог полюбил нас и отдал себя за нас!