Исихазм

Автор Тема: Иисусова молитва с задержкой дыхания  (Прочитано 20909 раз)

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва с задержкой дыхания
« Ответ #60 : 24 Май 2012, 06:50:38 »
заметил такую закономерность,когда есть внутреннее состояние покаяния перед Богом и насущные проблемы  задвинуты не на второй план, а отданы в руки Божьи, молитва идёт сама,и дыхание становится таким как надо и т.д. А когда нету покаяния в какую позу не садись как не дыши, есть мнимые ощущения тела.
Да, тоже такое часто чувствую. Через настоящее покаяние входишь в то самое настоящее молитвенное общение с Богом, к которому призывают Св. Отцы. Думаю, что вера, надежда, любовь, покаяние - тесно связанные и взаимодействующие состояния сердца человека, зацепившись за одно из них, получается войти в их кластер, который является порталом общения с Богом - настоящей молитвой. Но достичь настоящего покаяния очень не просто ... трудно управлять своим сердцем и умом, так как они сами норовят рулить ...
Что такое Евангелие? Это кроме всего нам ведомого еще и призыв к человеку переделать себя по образу Христа ... Человек должен сам себя вытащить за волосы из болота греха ... И это названо покаянием ... Это очень сложно переделывать себя ... Но Бог рядом и помогает человеку настолько насколько это возможно без прямого вмешательства в волю человека ...
Вот интересно, как кто ощущал эту помощь?
Явственно, но лишь тогда когда уже сам выложился на 101 процент.Но покаянное чувство думаю это целое богатство, это дверь в Дверь, а там пажити Евангельские, которые Христос обещал.
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва с задержкой дыхания
« Ответ #61 : 24 Май 2012, 13:42:07 »
Чистое имхо: различаю покаяние как предварение к умоперемене. Хорошо возгревать покаяние вплоть до умоперемены. Нозатем, когда вступает в действие умоперемена, покаяние в его прежнем виде нужно лишь тогда, когда умоперемена "глохнет". Тогда потребен "стартер", и им служит покаяние.

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва с задержкой дыхания
« Ответ #62 : 25 Май 2012, 06:33:50 »
Предполагаю, что покаянное чувство, это своего рода осанка души, её определенная походка, мягкая поступь во вселенной. Это средство. Как и безмолвие. Мягко, затаив дыхание  шагает Христов человек во вселенной, в предвериии, ожидании таинственного, и удивительного.
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва с задержкой дыхания
« Ответ #63 : 25 Май 2012, 08:39:07 »
да, красиво... :roll:

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва с задержкой дыхания
« Ответ #64 : 31 Май 2012, 06:47:55 »
Где - то слышал у отцов, что чем смиреннее человек, тем более он осознает свои грехи, «яко песок морской» (Максим Исповедник). Почему так!?
Посмотрит налево – грех в уме и возник. Победил грех, возникло тщеславие, еще хуже грех. Вымолил у Бога из себя тщеславие, глядишь иной прилипнет.
Как достигнуть смирения по отцам!? Утрудить тело. Авва Дорофей уверял, «что когда смиряется тело трудом, то смиряется и душа».
Оттого два дела, одно молитва о просьбе избавить от того или иного греха, и фактическое (практическое) понимание, что ЭТО от Бога, а не свои достижения, и второе утруждение тела, до изнеможения¸и умное утруждение, строго по отцам, наработанное опытом, не абы какое.

 Я вот всё анализирую. Тело напрягал в хождению по кругу (Ба гуа) до изнеможения, часами ходил, одежду выжимал от пота, и не раз в день. И молился. Как умел. Даже не совсем молился, держал "память о Боге" в голове и нутре. Падал в изнеможении, сознание проваливалось, но пытался и тут контролировать, вот тут и вращение энергии использовать, с памятью о Боге. И вот тут то все и происходило!!!!!!!!!!!!! Встреча.
Наверно по Дорофею смирялся....................на мгновение. :-) И этого оказывалось довольно, что бы заткнуть собственное "я".
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва с задержкой дыхания
« Ответ #65 : 11 Июль 2012, 12:56:23 »
 Брат во Христе viktorioan!
Св.отцы рекомендовали дышать не борзо. Что это такое? Когда вы в определенный час приступаете к молитве, то необходимо сдерживать дыхание, т.е. дышать спокойно(успокаивать свое дыхание). Лучше всего молиться ночью, или на рассвете, когда все спят. Если вы только что проснулись, то походите с четками минут 10 - 15 для разогрева, потому что после сна все еще внутри спит. После этого в укромном месте своего жилья сядьте на что то, что не превышает 25 см в высоту(желательно изготовить такой высоты табуретку) и начинайте мысленно умом произносить слова молитвы сдерживая дыхание. Вы удивитесь тому, что после сна еще требуется время, чтобы ваше дыхание подстроилось под слова молитвы, а ненаоборот. Постепенно мысль будет произносить молитву, а ум, внушаемый супостатами будет пытаться куда нибудь переключиться. Ваша основная задача возвращать этого блудника в слова молитвы. Тишина, темнота, не слышно дыхания и только слова молитвы и страсти, суть бесы, стремящиеся увести за собой ваш ум. Это и есть - борьба. А если вы будете дышать как обычно, то у вас не молитва будет, а одно дыхание.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва с задержкой дыхания
« Ответ #66 : 11 Июль 2012, 13:44:00 »
Виктор, а вы давно практикуете?
Ваш совет молиться ночью таит в себе опасность потом возгордиться - какой я великий молитвенник! ну с вытекающими последствиями...
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва с задержкой дыхания
« Ответ #67 : 11 Июль 2012, 13:51:36 »
Кнопке! Давно

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва с задержкой дыхания
« Ответ #68 : 11 Июль 2012, 14:27:40 »
Очень подробный ответ)) и какие результаты?
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Виктор Шипилов

  • 3
  • Сообщений: 1056
  • Слава Богу за все!
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва с задержкой дыхания
« Ответ #69 : 11 Июль 2012, 15:19:30 »
Кнопка! Вы кого то боитесь, пряча свое имя, заменив его кличкой? Я вырос в стране, где клички были нормой жизни с детства: казак, гурон, бобер, лентяй, пионер, слон, лобан и.т.д. Наверное лучше все таки было бы более приятней называть вас по имени. Теперь что касается ответа на ваш вопрос. Отвечу словами свт. Игнатия Брянчанинова:"Вы говорите, что желание добра духовнаго в Вас еще шатко? - в ком оно не шатко? - с какою легкостию сердце изменяет добру! какою забывчивостию, ослеплением, какими увлечениями и падениями сопровождаются эти изменения! какой нужен труд, какая нужна борьба с самим собою, чтоб возвратиться к добру! и снова нужен труд, и снова нужна упорная кровавая борьба, чтоб устоять в верности к добру! Древний искуситель, опытный искуситель непрестанно предлагает вкушение плода запрещеннаго. Для победы над злом нам необходима помощь Божия. Когда содействует нам эта всесильная помощь, - мы побеждаем; когда она удаляется от нас мы побеждаемся. В обилии моем, сказал святый Давид, не подвижуся во век: отвратил еси лице Твое, - и бых смуш,ен. При побеждении нашем мы столько чувствуем немощь нашу, что состояние победителей для нас кажется несродным, невозможным; при победах, если б не уверяли нас прежние опыты, мы не поверили бы, что так близко к нам побеждение - таким ничтожным, отвратительным врагом, как грех. Премудрый Промысл устроил так, чтоб подвижники Божий не всегда находились в состоянии радости, торжества и победы. Таковое непрестанное состояние могло бы породить в них лютую гордость: не видя никогда на опыте побеждения своего в немощи, они возомнили бы, что состояние непрестаннаго торжества над грехом принадлежит им самим, а не дар Божий. Потому-то Бог растворил для них, как говорит преподобный Исаак Сирский, «утешение и нашествия, свет и тьму, брани и заступления, короче сказать, утеснение и пространство. И это признак, что человек, преуспевает при помощи Божией» (Сл. 78). От такого растворения побед и побеждении, от переходов от одних к другим, человек более и более познает свою немощь - постепенно возвеличивается пред ним Бог, и, наконец, соделывается для него всем, предметом всей любви его, надежды и веры. Этот путь, которым ведет человека Сам Бог, при котором человек содержится в непрестанном сокрушении духа, в нищете духовной, в зрении своих согрешений, в плаче о них, называется путем покаяния. По нему прошли все Святые от греха к Богу. Это путь освещен учением Святаго Духа, сияющим из Священнаго Писания и писаний Отеческих.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва с задержкой дыхания
« Ответ #70 : 11 Июль 2012, 15:42:52 »
Я спрашивала не св. Игнатия а вас, и ответа не получила :/
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва с задержкой дыхания
« Ответ #71 : 11 Июль 2012, 17:35:10 »
Вы удивитесь тому, что ........ Постепенно мысль будет произносить молитву
Если вы подкорректируете направленностью на себя...то будет выглядеть как описание вами вашего личного опыта...
А сейчас несколько похоже на пророчество :-)...
Ну...это просто пожелание...вы вольны конечно поступать как хотите :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Иисусова молитва с задержкой дыхания
« Ответ #72 : 11 Июль 2012, 17:42:57 »
Кнопка! Вы кого то боитесь, пряча свое имя, заменив его кличкой? Я вырос в стране, где клички были нормой жизни с детства:
Мда...ненавижу клички...не знаю почему...наверное из-за неприязни к уголовному менталитету...видал я бандитов...все-...хорошие люди :-)...но слишком эгоистичные...

Это специфика интернет общения...и это неотъемлемое право...я тут тоже выступил пару раз...ну мне популярно объяснили что не все отмороженые как я :-)...некоторые опасаются что их опознают в жизни...мы ведь много здесь пишем...чего не надо знать близкому окружению в миру...в том числе и мистический опыт и размышления о событиях в жизни...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.