О внутреннем потоке

[прозелит]

Трезвение и предполагает роль Наблюдателя. Кажется что контроль уводит от жизни. Надо правильно понять, в чем функция трезвения и контроля, в том, что бы занять роль Наблюдателя и не давать ему вовлекаться в хорошее или плохое.

если о наблюдателе говорить, то ошибочно имхо, само понятие – "не давать ему вовлекаться". Наблюдатель, от которого действительно есть прок – это чистое присутствие, без оценок и суждений. Как только он во что-то вовлекается, это уже наблюдатель, пораженный самостью.

И никакую роль занимать не надо, да и кто ее займет? 
Ведь нет для наблюдателя никакой роли – есть чистое осознание всего как есть.
И про себя такой наблюдатель может только сказать – "я есть". Или "Аз Есмь". И всё.
Как только он добавит доп.признак: КТО/ЧТО он есть (имя, пол, род занятий, и тд),
это уже зараженный эго наблюдатель, и толку от него мало.
И правильно Вы говорили про молитву,

Только надо постоянно поддержиавать эту связь с Богом через молитву, чувствовать свою руку в руке Бога.

Наблюдатель бессамостен, и молитва идет бессамостная.

[Navigator]

прозелит, , Хорошо  о Любви говорить и приводить цитаты. Конечно цитаты надо знать, всегда о них помнить, но главное то это знание через себя пропускать, воплощать собою бескорыстную любовь. А как это делать? Можно делать дела любви , потому что это написано и заповедано Христом, потому как обязаны, а можно это делать потому  любовь сама льется из нас, она и заповедей не знает, и цитат ей припоминать не надо, она просто льется и одаривает всякого кто встречается на ее пути. Чувствуете разницу?  Святые отцы разделяли христиан-1) на рабов божих- они служат Богу из страха наказания, геены огненной. 2) наемников- они служат  Богу в расчете получить место в  раю.3) сынов божих- они служат Богу из Любви к Богу. Вот об этом я и задавал вопрос. Раздавать, творить добро из страха не сделать добра, по надежде на заслугу потому что помним цитаты, или творить добро потому что любовь  это сама природа наша? Одно ли это и то же. Любовь нельзя дать,- утверждая что мы даем,- мы тем самым ставим себе это в заслугу, любовь ли тогда это? Любовь может только истечь, не оценивая, не спрашивая. не ставя себе  в заслуги. Вот и вопрос, как сделать так, чтобы самой природой нашей была любовь?

[Сергий]

прозелит, , Хорошо  о Любви говорить и приводить цитаты. Конечно цитаты надо знать, всегда о них помнить, но главное то это знание через себя пропускать, воплощать собою бескорыстную любовь. А как это делать? Можно делать дела любви , потому что это написано и заповедано Христом, потому как обязаны, а можно это делать потому  любовь сама льется из нас, она и заповедей не знает, и цитат ей припоминать не надо, она просто льется и одаривает всякого кто встречается на ее пути. Чувствуете разницу?  Святые отцы разделяли христиан-1) на рабов божих- они служат Богу из страха наказания, геены огненной. 2) наемников- они служат  Богу в расчете получить место в  раю.3) сынов божих- они служат Богу из Любви к Богу. Вот об этом я и задавал вопрос. Раздавать, творить добро из страха не сделать добра, по надежде на заслугу потому что помним цитаты, или творить добро потому что любовь  это сама природа наша? Одно ли это и то же. Любовь нельзя дать,- утверждая что мы даем,- мы тем самым ставим себе это в заслугу, любовь ли тогда это? Любовь может только истечь, не оценивая, не спрашивая. не ставя себе  в заслуги. Вот и вопрос, как сделать так, чтобы самой природой нашей была любовь?

Чем Вам слова апостола не подходят?

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
 

Попробуй только достичь одновременно всего, о чем говорит апостол и сразу будешь пребывать в самой совершенной любви. Все просто, надо всего лишь стать святым. Всего то и надо чтобы одновременно достичь на деле того, о чем говорит апостол.
А вот как этого достичь, это другой вопрос ... Одну гордость победить ого - го чего стоит ... Выполни все сказанное апостолом и любовь станет твоей природой ...

[Анъдърюха]

напишу здесь.  этот поток имеется ввиду во время молитвы,не так ли. дело в том что те подижники которые уходят в отшельничество- молятся за многих,за очень многих.в этом их любовь и их работа Богу.Никто кажется не призывал христианина на чем то внутри себя концентрироваться и сидеть дома в бездействии, оправдываясь занятиями Богопознания. Насколько я прочуствавал благодать то она как закваска постепенно меняющая человека делающая его свободным от страстей, и делающая его блаженным, и тот кто блажен хочет чтоб людям вокруг было также хорошо,поэтому он и стремится к помощи ближним в духе любви и истины. А Дух Святой и наставляет его на всякую истину,как действовать и что делать. Благодать постепенно обожает человека. Поэтому тварный этот поток или нетварный можно просто разобрать по тому, как меняется человек и его действия по отношению к окружающим. Невозможно быть христианином наедине с собой и Богом, Он также и в людях.
а если оказывается что не тот, значит человек не изжил либо гордыню,либо блуд глаза застит, или ещё чего...  тому кто грубых грехов отсранился,остается чаще поститься в трезвении и Он подаст благодать.

[Navigator]

Чем Вам слова апостола не подходят?

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
 

Попробуй только достичь одновременно всего, о чем говорит апостол и сразу будешь пребывать в самой совершенной любви. Все просто, надо всего лишь стать святым. Всего то и надо чтобы одновременно достичь на деле того, о чем говорит апостол.
А вот как этого достичь, это другой вопрос ... Одну гордость победить ого - го чего стоит ... Выполни все сказанное апостолом и любовь станет твоей природой ...

[/quote]Сергий       Выполнить все сказаное апостолом и любовь станет твоей природой? Логика данного утверждения такова, что сначала надо сделать действие , что  есть следствие,- долготерпение, милосердие и т.д--- а за следствием последует причина,- т.е. любовь.  Для меня эта цитата апостола имеет такое значение, обретите любовь, и следствием любви будет милосердие. долготерпение и т.д. Любовь питает все добродетели, а не добродетели питают любовь. Конечно можно выполнять внешне добродетельные дела, например подать милостыню, но без любви она будет внешней не настоящей. Другое дело, что исполняя добродетели можно отслеживать, насколько они искренно исполнены , сколько в них истинной любви. Но это опять то же самое, СНАЧАЛА ЛЮБОВЬ-ПОТОМ ДОБРОДЕТЕЛИ

[Сергий]

Вы не поняли. Вы дояснялись до состояния пребывания в любви. Любовь - это плоды любви. Нет их, значит нет любви. Есть плоды, значит есть любовь. Любовь и ее плоды неразрывны, они перетекают друг в друга, а не порождают одна другие (или наоборот).  Понятие любви может лишь быть раскрыто через другие понятия ... Как иначе объяснить, что такое любовь?
ИМХО .

[Navigator]

  Понятие любви может лишь быть раскрыто через другие понятия ... Как иначе объяснить, что такое любовь?
ИМХО .
[/quote] Обьяснить что такое любовь? Есть прямое указание апостола- Плод же Духа: любовь, радость, мир, долготерпение,. благость, милосердие, вера. кротость. воздержание. На таковых нет закона.Гал 5-22. То есть только Дух Святый дает любовь, а от этого и добродетели. И дальше- "Если мы живем духом, то по духу и поступать должны" Гал 5-25 Это о том что Дух  на первом месте, последствия на втором.. Опять же " каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом, ибо  каждый понесет свое бремя"- говорит от  том, что от внешнего проявления внутреннее качество не зависит.  Потому как внешнее может быть и обманчиво-: " Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением, ибо доброхотно дающего любит Бог" ""  2 Кор 9-7......   эта мысль такова-  избыток сердца дает любовь, а не поступок, который может быть с огорчением и принуждением,  то есть без любви.  И об этом же- " И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею. не мне в том ни какой пользы" 1 Кор 13-3 ........ Все это говорит о том, что Любовь от Духа Святого только может быть, и видимые добродетели могут лишь дать след, по коему можно исследовать источник добродетели, притворный он или непритворный." Любовь да будет непритворна" Рим-12-9 Определить, с огорчением и принуждением ли  соделан поступок. или от чистоты сердца. Тут  можно попасть в такое положение, что делая видимые   добродетели, можно обольститься на то это и есть любовь , делать это по привычке или по тому что так надо. Забывая о том ,что любовь она  только от Духа Святого и приобретается только стяжанием   Святого Духа. от коего и любовь и истекаемые от нее добродетели. а не наоборот.

[vual]

Может отделим тему конкретно про любовь, ведь не понятно что из чего вытекает, если дается заповедь о любви, а самой любви в нас нет, то мы и заповедь эту выполнить не можем, а если поступаем по идее о любви, то получается по мертвой букве. Замкнутый круг только от не понимания, если еще говорится, что царствие усилием берется, то в чем тогда прилагать усилие?
получается, что бы не сделал попадаешь под мертвую букву.

[Сергий]

Согласен с Вами. Единственное замечание то, что истинная любовь не просто плод Духа, а еще и отклик духа человека на воздействие Духа, то есть синергийный процесс. И этот отклик -нота становится знакомым душе и может звучать в ней очень длительное время - даже всю жизнь ...

[Родион]

Чтобы выйти за пределы мертвой буквы, имхо, нужно весьма внимательно к себе сделать то, что по букве. Это потребует усилий. А наблюдение даст опыт подтверждения или потребует корректировки. Так и получишь усилие, вознагражденное прозрением.

[vual]

Тут  можно попасть в такое положение, что делая видимые   добродетели, можно обольститься на то это и есть любовь , делать это по привычке или по тому что так надо. Забывая о том ,что любовь она  только от Духа Святого и приобретается только стяжанием   Святого Духа. от коего и любовь и истекаемые от нее добродетели. а не наоборот.

Тогда как стяжать Дух Святой? вера без дел мертва по апостолу, покажи веру без дел?
что то все не то в нашем понимании

[vual]

Чтобы выйти за пределы мертвой буквы, имхо, нужно весьма внимательно к себе сделать то, что по букве. Это потребует усилий. А наблюдение даст опыт подтверждения или потребует корректировки. Так и получишь усилие, вознагражденное прозрением.

согласна, так и делала, начинала по букве, а дух мое действие подхватывал и начинял в одних случаях с положительным результатом, а в других случаях начинали издеваться и говорить: мать Тереза.
но почему в одном случае так, а в другом иначе так и не пришло понимание.

[Кристина]

а дух мое действие подхватывал

Прикольно, типа Он на тебя работает? 

Для того кто Духа не знает любое действие работает на Мир и только.

[Navigator]

Исследовав Евангелие, можно увидеть, что все только от Духа Святого. Апостолы были с Христом три года, они даже получили  власть над духами, исцеляли, проповедовали, но в самый главный момент не смогли выдержать искушение, оставили Христа, рассеялись, соблазнились, ибо не имели еще в себе той меры Духа Святого, которая им впоследствии дала возможность проповедовать в силе, знамениях и чудесах. " ....Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый, и будете мне свидетелями в Иерусалиме......и даже до краев земли" Деян..Ап 1-8 Эта сила от Духа Святого позволила апостолам благовествовать в истине и настоящей любви, будучи гонимыми и от лжебратий и от властей ,не усомниться, жертвовать всем чем возможно , взять свой крест, и взойти на крест. Пример Павла еще удивительней. Он будучи гонителем христиан, исполнившись дара Духа Святого, по  особому промыслу божию, стал истиным апостолом любви. Все  это говорит о том, что только прямой факт схождения Духа Святого может привести к любви и вытекающей из нее добродетели.

[vual]

это то что написано, но нам всем что делать? какой нам толк, что на апостало что то снизошло? для меня сейчас библия по прочтению просто пустышка, прочитала, узнала и она на этом свою роль и исчерпала.
чего мне возвращаться к этим сюжетам, единственное что могу проводить над собой эксперименты.
Кристинушка!

а дух мое действие подхватывал
Прикольно, типа Он на тебя работает? 
Для того кто Духа не знает любое действие работает на Мир и только.

Дух и работает с Миром, мы и есть Мир и те кто ушел в монастырь тоже есть Мир, отгородившись забором от мира, это не значит выйти из мира.
Да и выходить из мира и не надо, нас преобразовывают и этим преобразовывается и мир.
Дух мое действие подхватил, Дух подхватит действие любого человека, который будет стараться испытать- познать- увидеть-прочувствовать Духа. можно сказать, что Дух работает на меня, для меня и так же и для каждого.
только не всегда я это присутствие понимаю, потому, что не чувствую