О спуске в ад

[Marfa]

Navigator, весь пост ваш более пространно  описывает то, что раньше вы уже выразилим более кратко- жизнь как школа с выпускным экзаменом. А по окночании-отметки..и диплом с белыми или черными корочками..И много-много "прежде, чем"... которые ответ не дают на мое "сегодня"..То, что в идеале -мало кто не знает..Зачем с  такой горячностью утверждать очевиднейшие вещи, которые даже никто не оспаривает?
 

[Navigator]

Marfa,  а в чем тогда заминка? в чем  ваше "сегодня"?)

[Navigator]

Это как с пирожками в корзинке. Когда он один, так хочется зажать его, когда попросят, самому то не хватит наесться. А когда полная корзина пирожков, да еще если они самопекущиеся, чем больше раздаешь- тем больше в корзине пирожков. так раздавать их в радость.Не может человек любить пока он полумертвый, полуживой, с одним пирожком......

Дело не в количестве пирожков. Любить - это как отдавать пирожок... себе. Любовь творит единство, где другой есть продолжение тебя. Даже больше - в любви нужда другого ощущается острее, чем собственная. 

Можно и так, лиж бы с мертвой точки стронуться личного самостного зажимания "пирожков"........пирожков хватит на всех,, да и они не наши............потому и не кончаются.........

[прозелит]

...искренняя и энергичная евангельская жизнь ...

а що в это понятие вкладывается то?  нельзя ли расшифровать?  ведь не все же мы Иоанны, да к тому же еще и Кронштадские...

   Кажется Силуаном Афонским сказано сильно:" Во Христе нельзя жить, во Христе можно только умирать".  Ну то есть, понимаю так: рождение во Христе - это "энергичная  евангельская жизнь", но такая жизнь - одновременно умирание для всего к чему направлена порабощённая страстью душа. Впрочем,  мне не расшифровывать...

добавил бы простое "ко всем заповедям Твоим текох" - все силы души стараться вложить в заповеди, разумно, так чтобы с максимальным КПД.

 

прибавлю к тому из "Слова"Никифора Уединенника,
где он цитирует Симеона Нового Богослова:

Убедились ли [братие], что вся деятельная жизнь считается Богом не более, как листвием на дереве без плода и что всякая душа, не имеющая хранения ума, напрасно в ней потрудится? Позаботимся же о сем, чтоб, скончавшись бесплодными, не раскаиваться бесполезно всю вечность.

А о хранении ума сказано у многих – приведу прпп.Каллиста и Игнатия:

Храни же ум свой всегда бесцветным, безобразным, безвидным, бесформенным, бескачественным, бесколичественным, внимающим одним словам молитвы, поучающимся и об них размышляющем в сердечном внутрь движении.

[Marfa]

Marfa,  а в чем тогда заминка? в чем  ваше "сегодня"?)

В том, что с непривычки еще растерянность -когда "оставляет"..
И "правильными" суждениями тут -не подмога..ибо не работает..А только от сердца-к сердцу..

[прозелит]

И появилась в уме зацепка -если помилован человек исключительно по милости, но душу не подготовил ..означает ли помилование, что душа изменится и очистится во мгновение ока  (а  ведь только так она сможет воспринимать Бога, как Свет, а не как попаляющее пламя). Т.е. насколько ВАЖНЫ одни лишь наши намерения-жить по Божьему,  в противовес результату ?

Сейчас о каждом своем приобретении на духовном пути мнимом или настоящем размышляю в свете пережитого - БУДЕТ ли оно меня сопровождать в последний час? И ответ отрицательный..

А как же тогда залог???

Читал у отцов, что непрестанная память о Боге в этой жизни дает подвижнику оправдание в следующей. Не будет такой судим.

Но, как понимаю, истинного спасения с усыновлением, того, что будем с праведными и святыми в обителях – начало имеет, только когда народится в нас Богомладенец, или же, иначе сказать, когда произойдет напечатление образа Иисусова в уме. И это рождение/напечатление является таким же несомненным действием для испытавших его, как и другое, предваряющее это событие: вселение Духа в подвижника. Хотя сам и не могу судить о несомненном залоге  толком, простите...так, рукой лишь указать в эту сторону...

[Симеон]

...искренняя и энергичная евангельская жизнь ...

а що в это понятие вкладывается то?  нельзя ли расшифровать?  ведь не все же мы Иоанны, да к тому же еще и Кронштадские...

   Кажется Силуаном Афонским сказано сильно:" Во Христе нельзя жить, во Христе можно только умирать".  Ну то есть, понимаю так: рождение во Христе - это "энергичная  евангельская жизнь", но такая жизнь - одновременно умирание для всего к чему направлена порабощённая страстью душа. Впрочем,  мне не расшифровывать...

да, но до этого я там собственно и говорил, что не сама молитва возводит к свету
 добавил бы простое "ко всем заповедям Твоим текох" - все силы души стараться вложить в заповеди, разумно, так чтобы с максимальным КПД.

 

прибавлю к тому из "Слова"Никифора Уединенника,
где он цитирует Симеона Нового Богослова:

Убедились ли [братие], что вся деятельная жизнь считается Богом не более, как листвием на дереве без плода и что всякая душа, не имеющая хранения ума, напрасно в ней потрудится? Позаботимся же о сем, чтоб, скончавшись бесплодными, не раскаиваться бесполезно всю вечность.

А о хранении ума сказано у многих – приведу прпп.Каллиста и Игнатия:

Храни же ум свой всегда бесцветным, безобразным, безвидным, бесформенным, бескачественным, бесколичественным, внимающим одним словам молитвы, поучающимся и об них размышляющем в сердечном внутрь движении.

дело в том, что от жизни по заповедям в человеке само собой рождается разумное покаяния, от естественного зрения своей немощи. да и заповеди без хранения ума выполнить не реально. Ответ позаимствую у св. Игнатия Брянчанинова и Симеона НБ

Но и уверовавший во Христа, решившийся постоянно доказывать веру поступками, поведением, опять нуждается в покаянии. Как вы думаете, братия, какой первый плод живой веры? какой первый плод исполнения Христовых заповедей? Ответ заимствую у святого Симеона, Нового Богослова, который почерпнул познание произнесенной истины из собственных святых опытов. Он сказал: “Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи” [9]. Точно! Только что начнет уверовавший во Христа исполнять всесвятые евангельские заповеди, или, что то же, творить дела естества обновленного, как внезапно открывается пред ним его падшее естество, доселе скрывавшееся от взоров, и вступает в упорную борьбу с Евангелием. Жизнь подвижника Христова преисполняется невидимых падений. Он невольно исповедует с апостолом: Соуслаждаюся закону Божию по внутреннему человеку: вижду же ин закон во удех моих, противу воюющ закону ума моего, и пленяющ мя законом греховным, сущим во удех моих. Окаянен аз человек! [10] От такого воззрения на самого себя зарождается в христианине блаженная нищета духа, является разумный духовный плач, зиждется сердце сокрушенное и смиренное, которое Бог не уничижит [11]. В человеке от жительства по Евангелию является как бы естественно заповеданное Евангелием покаяние. И так покаяние необходимо не только для того, чтоб уверовать во Христа: оно необходимо для пребывания в вере, для преуспеяния о Христе; оно необходимо для живой веры во Христа. Покайтеся, приближися бо царствие небесное.

Потщимся же, братие мои возлюбленные, приобрести Христа и узреть, коль дивен Он есть в красоте и сладости своей. Сам Он говорит: имеяй заповеди Моя, и соблюдаяй их, той есть любяй Мя: а любяй Мя, возлюблен будет Отцем Моим; и Аз возлюблю его и явлюся ему Сам (Ин.14:21). А далее прилагает: аще кто любит Мя, слово Мое соблюдет; и Отец Мой возлюбит его, и к нему приидем, и обитель у него сотворим (23). Сей любящий Бога и заповеди Его соблюдающий облекается свыше сходящею силою Святого Духа, Который не является чувственно, в виде огня, и не приходит с великим шумом и дыханием бурным (это совершилось только на Апостолах - для неверующих), но зрим бывает умно, как умный свет, и приходит с тихостию, принося обрадование, - что есть отсвет первого оного вечного света и отблеск непрестающего блаженства. Как только воссияет сей свет в духе, тотчас исчезает всякий нечистый помысл, изгоняется всякая страсть душевная, и всякая немощь телесная получает уврачевание. Тогда очищаются очи сердца - ум и мысль, и зрят Бога, как написано в Евангелии о блаженствах. Тогда душа, как в зеркале, видит все даже и малейшие свои прегрешения и приходит в величайшее смирение; помышляя же о величии оной славы, исполняется всякою радостию и веселием и, дивясь неожиданно увиденному чуду оному, проливает обильные слезы. Так наконец совершенно изменяется весь человек и познает Бога, сам прежде познан бывши от Бога. Одна эта благодать Всесвятого Духа делает то, что человек начинает презирать все земное и небесное, настоящее и будущее, радостное и скорбное. Она делает его другом и сыном Божиим и богом, насколько сие вместимо для человека. О, сколь величественны дарования Божии!

[Marfa]

И появилась в уме зацепка -если помилован человек исключительно по милости, но душу не подготовил ..означает ли помилование, что душа изменится и очистится во мгновение ока  (а  ведь только так она сможет воспринимать Бога, как Свет, а не как попаляющее пламя). Т.е. насколько ВАЖНЫ одни лишь наши намерения-жить по Божьему,  в противовес результату ?

Сейчас о каждом своем приобретении на духовном пути мнимом или настоящем размышляю в свете пережитого - БУДЕТ ли оно меня сопровождать в последний час? И ответ отрицательный..

А как же тогда залог???

Читал у отцов, что непрестанная память о Боге в этой жизни дает подвижнику оправдание в следующей. Не будет такой судим.

Но, как понимаю, истинного спасения с усыновлением, того, что будем с праведными и святыми в обителях – начало имеет, только когда народится в нас Богомладенец, или же, иначе сказать, когда произойдет напечатление образа Иисусова в уме. И это рождение/напечатление является таким же несомненным действием для испытавших его, как и другое, предваряющее это событие: вселение Духа в подвижника. Хотя сам и не могу судить о несомненном залоге  толком, простите...так, рукой лишь указать в эту сторону...

Спасибо..что Вы меня поняли.

"Слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь".. ничего общего с  беззаботностью такая надежда не имеет. 

[прозелит]

elm, спасибо за разъясняющие слова. Имо, первая цитата свт.Игнатия относится к попытке делания заповедей без понятия о хранении ума,
вторая же – из Симеона – о том, когда исполняют во хранении ума.

[Симеон]

Игнатий говорит, что рождается постоянное раскаяние от невозможности выполнить все заповеди при энергичном течении. А от этого раскаяния - само собой рождается постоянное устремление к Богу. При такой устремленности надо лишь встать у руля - взяться за хранение помыслов, и все пойдет весьма продуктивно. С учетом того, что мудрование о себе очень снижается, молитвы при этом очень возлетают горе. Благодать сходит, укрепляет. Получается интенсивное течение. Хотя подвижник и этого не замечает, оставаясь при деле, а не измеряя успехи

[иерей Андрей]

получается как бы драйв, некий раш от такого трудового движения. Это верно как кровь проливать за заповеди, умирать каждый день. Апокалипсис учит нас быть горячими

   Да, предчувствую что, так... Я соотношу с более простым - как Иван Охлобыстин говорит - много детей это рок-н-ролл...
 Молодым так в сердцах говорю порой - ну что вы такие трусы( деньги, жильё, работа и пр.), ты чё не русский что ли...где бесшабашность наша?

[Olga]

Maximax

Хотелось бы поделиться некоторым опытом.
Но существует и нечто другое. Не просто теряется "реальность" окружающего, это может быть просто психосоматическим, нет. А сама реальность становится настолько чудовищной, что обыденное существование становится позабытой блеклой тенью в свете этого ужаса, про который в стабильном рассудке можно сказать только то, что это нечто безумно древнее. Даже не древнее, а просто - нигде и никогда. Здесь вспоминаются, например, жена Лота, почему-то вообще, мифы, связанные с окаменеванием, возвращением в материю. И прямо ТУДА не взглянешь, что взглянет - окаменеет, и достаточно тебе теней на краю. Понимаешь, что из тебя как-бы вынули тонкий лучик, удерживающий и направляющий твой разум, дабы он не провалился в "открытый космос" безликой непроявленной массы, что-то в тебе вспоминает, что нужно любить - но любить тут нечего и, главное, нечем. Может быть - хтоническое недосознание, идущее из тех времен, когда только начинались зарождаться в тварях проблески того, что потом назовут разумом.

Еще долго бурлит потом дикий хаос за тоненькой стенкой разума, норовя подняться и поглотить снова. Еще месяцы потом отходишь. Но есть и позитивные моменты - кажется, что сложно после этого бояться чего-то в мире .

[прозелит]

Ольга, помню эту цитату– клевый пассаж, а-ля Лавкрафт. И иллюстрация хороша...

Но если забыть о красивой литературной форме, то по сути, здесь описано барахтанье и рефлексия
жалких остатков эго, пытающихся рассудком охватить бездну, и инвентаризировать.
Ха, не тут-то было. Отчего рассудок неизбежно начинает клинить и кошмарить.
А надо всё отпустить и уйти в это самое "древнее". Нырнуть с вышки.

Ничего страшного не случится, просто эго разок умрет как следует, клинической смертью.
А после этого уже не будет у эго прежнего нераздельного главенства, оно потеряет былую хватку.
Увидим тогда свой бессмертный ум, который в нас по Образу и начнется долгое выздоровление))

И уже не просто "кажется, что сложно после этого бояться чего-то в мире", но радикально меняется все мировоззрение.

[Alexander]

И фото Колберта (фальшиво-красивое) какое отношение имеет к этой теме?

[Olga]

прозелит
Что именно Вы сейчас делаете? И зачем Вам это надо?

Alexander
Фальшивое фото, фальшивая Ольга, фальшивый Григорий А....фальшь, фальшь, фальшь… кругом одна фальшь….проблевались бы Вы,  всем этим дерьмом уже, дорогой Александр,….дай Бог полегчает.
Я не вижу фальши…я вижу глубочайший контакт , контакт с…. Всё что писал Maximax очень сильно срезонировало со мной, но это не возможно выразить словами.  но я очень хочу ответить. Как ещё выразить это виртуально?...
я не знаю…
...но я чувствую всё то, о чём пишешь ты….и мне больно….я сострадаю.