Накшбанди

[Антиквар]

В одиночку без одухотворения Святым Духом изучение чуждых религий опасно всегда.

Но без одухотворения Святым Духом и христианство останется чуждым тебе, какким бы воцерковленным и ревностным ты ни был. Более того, страх человека перед "чуждыми религиями", возможно, есть признак того, что внутри - пустота. И если эту пустоту пытаться заполнять "христианством как религией", то это будет лишь самообманом.

это самый сложный вопрос: «как научить плавать и не тонуть». Многих все же, увы, не научить. Сложно или невозможно. Люди разные. Поэтому и предостережение. Многих лучше «уберечь» запретительными цитатами Святых Отцов. Это тоже допустимый метод. Не каждому дано вместить таланты и дары изучения чуждых религий без ущерба для веры. Поэтому у Отцов запрет для всех, а разрешение индивидуально. Это здравый подход. Надо признать мудрость такого подхода.

Еще раз: запретительными цитатами в современном мире уберечься невозможно. Запрет может быть действенен лишь как временная мера, да и то далеко не всегда и не  для всех. Ибо никто не может долго жить запретами, они создают пустоту внутри человека. Более того, запреты искусительны. И в итоге человек просто посылает эти запреты куда подальше (чаще именно так и происходит) и вообще отходит от веры. Либо эта внутренняя пустота в человеке заполняется злом, пусть даже в облике "православия" или чего угодно (примеров тоже уйма).
Ошибка в том, что христианство рассматривают как религию. И неизбежно ставят его тем самым на одну доску с другими религиями - просто вот эта правильная, а все остальные нет. Дальше, естественно, вступают в силу запреты, возводятся баррикады, звучат предупреждения, гремят предупредительные выстрелы и т.д.
Но христианство гораздо выше и одновременно глубже религий. Оно не конкурент другим религиям, оно вообще находится в другом измерении.
Поэтому пресловутые запреты лишены смысла, они ничего не создают и ни от чего не оберегают.

[прозелит]

Насколько можно видеть, наследие сирийских отцов даже не известно русской Церкви, есть лишь

Разрозненные красивые мозаичные  фрагменты опытного знания. Истинная алхимия.

Несторий [Нухадрский] предостерегает монаха против дьявольских подмен духовной молитвы, особенно против огненного диска, который является в уме во время молитвы и сопровождается сладостным голосом, проникающим через внешние чувства:

«Оставь их совне и войди внутрь себя, чтобы там обнять с рачением принадлежащее тебе». Демоны также рисуют в мысли ложные образы, «существенные» и «идолопоклоннические»: «А ты занимайся тем простым светом (который является в тебе)». В этом простом свете, однако, иногда восходит и сияет звезда, а потом скрывается и исчезает: это тайна Нового мира; свет тогда бывает цвета неба, и это свет естества (очищенной) души, в то время как «на небосводе сердца» — также небесного цвета — как звезды укреплены помышления, связанные с созерцанием бесплотных. Но когда свет имеет цвет кристалла, тогда на нее воссиявает также и самый свет Святой Троицы, и свет души испускает огненные лучи — тихие слова, которыми душа прославляет Бога вместе с ангелами.

(из кн.Р.Бёлэ "Безвидный Свет" – о сирийских отцах)

[Kοινοβιάτης]

Великие угодники Божии, познавшие немощь общую всем человекам, страшились яда ереси и лжи, и потому со всевозможным тщанием убегали бесед с людьми, зараженными лжеучением, и чтения еретических книг

Kοινοβιάτης, а почему Вы не убежали еще отсюда?

Я пока знакомлюсь.

[Kοινοβιάτης]

Святые Отцы зря предупреждать не будут.
Человек по воле Бога тонкий сплав плоти, души и духа, в котором все три состава тесно переплетены неведомым нам образом. Духовные истины и смыслы мы не всегда воспринимаем напрямую от Бога, хотя и такое бывает. Обычно мы порождаем духовные смыслы сами в себе в синергии с Богом (на основе накопленной информации), либо воспринимаем их в виде готовой информации, поступающей извне, которая, впрочем, тоже подвергается переработке в той или иной степени. Каждая порция поступающей человеку информации почти всегда вызывает переоценку уже накопленных смыслов и истин. В этом алгоритме обработке информации все дело, вся опасность поступающей извне информации. Новая информация будет разрушительным тараном для прежде накопленного багажа смыслов и истин, новая информация может разрушить и мировоззрение, и веру человека. Так мы устроены. Многие скажут, что это не так, что вера, которую можно разрушить внешней информацией и не вера вовсе. Те, кто так скажет скорее гордецы, чем благоразумные люди. Нужно обладать очень редким и сложным навыком управления механизмом восприятия информации, владеть соответствующими технологиями обработки информации, конструирования смыслов, чтобы отважиться на освоение опасной информации. Внешний поток смыслов фактически угрожает перестройкой самой личности человека … К счастью, этот процесс обратим … Все эти процессы протекают незаметно для человека, плавно и медленно, но главное то, что этот процесс совершенно не управляется волевым началом человека. Тихой сапой, мелкими шажками (иногда может быть и скачком) человек постепенно становится другим и сам не замечает этого процесса – ему кажется, что он прежний, а он то уже другой … Для большинства людей вторжение резко альтернативных информационных блоков губительно для их сложившейся целостной личностной смысловой картины … Помните известные фразы типа : «Эта книга/книги (фильм/фильмы) сделали меня другим человеком!»?
Мне думается, что святые отцы имели в виду именно эту опасность в изучении других религиозных учений … Опасность эта реальная … Под напором радикально новой информации в сетевых нейронных структурах мозга человека меняются веса, сеть становиться другой, личностные установки и смыслы изменяются, человек становится другим …  И если вера его не была даром Божьей благодати и не питалась ей, то она может не устоять … Слаб человек один без Бога, только при озарении Духом Святым можно быть уверенным в своих силах … Иначе это почти всегда верная гибель, хуже прелести … незаметная потеря стержня веры …
Кроме математической модели нейронных сетей почти все остальное ИМХО.
p.s.
Враг рода человеческого не может влиять на ум (сознание) человека напрямую, он вредит ему, подбрасывая помыслы. Информационный канал влияния на человека еще один мощный инструмент врага в борьбе за души человеков. Будьте бдительны.

Благодарю Вас Сергий, что так кратко и точно изложили то, что я пытался сказать.
нечего добавить и нечего отнять.

[Kοινοβιάτης]

Киновит ...я с вас начинаю балдеть ...
Вы как пёс кинулись...хорошо тренированый пёс...

Чесоо слово ну нельзя же так ...людей пугать ...я ажна вздрогнул ...

И ещё...подобная реакция...высветила сектор...больной сектор...очаг воспаления...в котором НЕТ любви...а где НЕТ Любви-там смерть...некроз...как бывший врач рекомендую немедленную ампутацию ...пока инфекция не распространилась на всю душу...

Простите совсем не хотел так.

[Kοινοβιάτης]

А стало быть вопрос давно не в том, как "уберечь" человека, а как его научить плавать и не тонуть в этой жизни с ее потоками информации.

если речь идет о не православном человеке или о неверующем - то отчасти с Вами соглашусь, что для того что бы человека направит на путь истинный (православия) ему можно посоветовать и "это". Но "это" должно быть лишь неким "мостиком" который человек должен пройти обретя истинный путь (православия).
 

И понять, что может быть эти суфии с их "искаженной верой" тоже шли к Богу и, возможно, оказались куда ближе к Нему, чем иные наши охранители.

Этот вопрос совсем другой.
в другой плоскости.
если мы православные и говорим в рамках православия то нам должно быть понятно, что такое иное вероисповедание и куда оно ведет.

[Kοινοβιάτης]

... Некоторые предостережения отцов, верные для прошлого, сейчас ставятся не у места...

Простите Александр.
А какие из отцов советовали православному христианину читать учение других религий?
У святых отцов нет "времени" средства и методы и заповеди спасения одни и теже и неменяемы во все века и до скончания века.

...а нам предлагают по-страусиному прятать голову в песок - и это в асфальтовых городах со скоростными машинами. 

Вот киновит прячет,

Если Вы имеет ввиду "под прячет" избегаю ли я учения других религий - то да я избегаю. Могу почитать и читал для общего ознакомления. Изучал адвентистов, так как тетя родная адвентист (для бесед с нею).Изучал психологию, философию но лишь для общего ознакомления. Можно даже сказать что для их опровержения.

ГеоргийК на Афон - как страус - бегает, а в результате - у них сбои в уме, нет ясного мышления, довлеют стереотипы, питаются иллюзиями, т.е. становятся умом недееспособными - и умное делание закрывается, превращаясь в набор шаблонов из сермяжной правды.

Георгий на Афон как страус бегает...

[Kοινοβιάτης]

Дорогой Сергий.
Не знаю, что могу я еще написать в этой теме, из-за моего скудоумия и неумения изложить то, что имею ввиду, то , что Вам удается легко понятно и доступно. Читая Ваши сообщения - увидел свои ощибки в подходе изложения своих мыслей.
Благодарю Вас.

[stille]

Насколько можно видеть, наследие сирийских отцов даже не известно русской Церкви, есть лишь

Разрозненные красивые мозаичные  фрагменты опытного знания. Истинная алхимия.

Даст Бог, откроем ещё этот тайник. Надеюсь, он без алхимии и ядов.

если мы православные и говорим в рамках православия то нам должно быть понятно, что такое иное вероисповедание и куда оно ведет.

Заметьте (об этом уже намекали, но всё же): Ваша ковровая бомбардировка (пост#2) не имеет, как любят говорить, "никакого отношения" к теме в принципе. Так же о том "какое вероисповедание куда ведет", тоже мимо. Т.е. явно видно, что эти тревожно-спасительные увещания выросли из воздуха и отсутствия культуры общения. Изначально тема о суфии и в соответствующем разделе. Простите.

[lily]

Даст Бог, откроем ещё этот тайник. Надеюсь, он без алхимии и ядов.

А что Вы имеете против алхимии и ядов?
Это, между прочим, важная составляющая ремесла всех пластических искусств.
Не спешите говорить "ужас-ужас", та же киноварь - довольно сильный яд.

[stille]

А что Вы имеете против алхимии и ядов?
Это, между прочим, важная составляющая ремесла всех пластических искусств.
Не спешите говорить "ужас-ужас", та же киноварь - довольно сильный яд.

  Для разгорячения крови можно обойтись заварным кофе, без эликсиров.
 С неестественным алхимия ассоциируется, с искуственным стимулом, с форсированной трансформацией. Вот и главный артефакт алхимии - эликсир бессмертия - о вечной жизни праха земли. Не то, не то.
 Кстати, если о суфиях и "алхимии": вроде как гашишь и дуримар вполне легитимны в их среде.

[lily]

Зря Вы так.
*искоса поглядывая на полочку с киноварью, свинцовыми белилами и прочими страшными делами*
Православие тоже "о вечной жизни праха земли", если что.

[stille]

Православие тоже "о вечной жизни праха земли", если что.

Эликсир бессмертия, укус вампира, Воскресение, - всё о вечной жизни, но "третий лишний".

[lily]

Я не теоретик, а практик. Вот кто мне расскажет о том, как работать с веществом? С той же киноварью? Хоть бы алхимика какого... а то одни книжники кругом. Вам легко конечно, если их в руках не держать и не мучиться вопросом: как быть?

[stille]

Я не теоретик, а практик. Вот кто мне расскажет о том, как работать с веществом? С той же киноварью? Хоть бы алхимика какого... а то одни книжники кругом. Вам легко конечно, если их в руках не держать и не мучиться вопросом: как быть?

Художники здесь только Вы и Елена. С т.з. практического решения - одеть перчатки.