КОГДА Евхаристия неправомочна?

[Родион]

Если это все то, что доступно для присутствия в нем Духа, то это очень печально. И святых и апостолов не стало меньше. И Дух по прежнему дышит. И по прежнему где хочет. Зачем ограничивать? Православие это ведь путь к освобождению, а не в новую клетку.

[Ian]

Navigator, соприкосновение с Духом происходит через покаяние и жизнь по заповедям, а праведников я встречал судя по делам их. Почему вы вдруг решили что их нет, вы наверное думаете что праведники закончились Серафимом Саровским, так наша  жизнь и опыт показывают, что есть и сейчас праведники..... только это уже другая тема.

[Navigator]

Ian, Сначала соприкосновение с Духом, а потом из этого вытекающие добродетели и истинная жизнь по заповедям, а не исполнение заповедей, как заслуга, от чего Дух на исполнителя посылается.

[Alexeiy]

А Антиминс?     Правда ли, что если нет Антиминса - нет Литургии? 

Нет неправильно! Всё внешнее, как свидетельство внутреннего, нужно, но не необходимо. Так антиминс прекрасно заменялся новомучениками на пенёк с изображением креста. Вино заменяется на сок, просфора на булку хлеба, и происходит та же Евхаристия! Вот только чистое сердце, бьющиеся в унисон с Духом Святым, не осквернённое гордыней и ненавистью, ни чем не заменишь. А антиминс это сейчас ещё и средство контроля за священниками. С другой стороны достать его не сложно, нужно лишь поинтересоваться на любом антикварном развале, их ведь кучу наворовали в революцию. У нас один батюшка так дароносицу купил, прям с дарами 80 летней давности. К сожалению, любой святыней можно манипулировать, нельзя давать манипулировать сердцем. Опять таки в нормальном положении вещей нужен и антиминс, и престол и иконы.

[Marfa]

Родион,   прямое соприкосновение с Духом происходит через Святые Мощи, Святые Писания, через все то, что доступно для присутствия в нем Духа.

А еще через  самого ЧЕЛОВЕКА от сердца к сердцу..когда мой "сокровенный сердца человек" отзывается на голос "внутреннего человека" в другом...

[Alexander]

К сожалению, любой святыней можно манипулировать, нельзя давать манипулировать сердцем. Опять таки в нормальном положении вещей нужен и антиминс, и престол и иконы.

Вот здесь и водораздел. Любой святыней можно манипулировать. И любой святыней в любом месте и при любом положении будут манипулировать обязательно, если не чисты сердца. Внешнее нужно, но ничто из внешнего не должно довлеть над человеком.

[Анна-Мария]

Так антиминс прекрасно заменялся новомучениками на пенёк с изображением креста.

В другой раз, после подготовки к литургии и прочитав все молитвы, он установил антиминс на пенек и начал литургию с возгласом "Благословенно Царство Отца и Сына и Святого Духа, ныне и присно и во веки веков! "Снова птицы появились, и когда они сидели в ветви дерева, они начали петь красивыми и гармоническими голосами. О. Клеопа спросил себя: "Что это могло быть?" И невидимый голос прошептал ему: "Это твои певчие на клиросе."

http://www.sfaturiortodoxe.ro/orthodox/orthodox_advices_cleopa_life.htm

[mirnestranik]

Родион, Зачем нужны были храмы и мощи, когда были живые апостолы и праведники в Духе! Поэтому когда их не стало, прямое соприкосновение с Духом происходит через Святые Мощи, Святые Писания, через все то, что доступно для присутствия в нем Духа.

Нет...не происходит...по тому что я грешник...и моя страстная душонка не чувствует прямого соприкосновения с Духом от присутствия мощей...когда прикладываюсь то же не чувствует...

Если бы мощи были ТАК нам полезны как вы это описываете...то Господь в каждом доме верующего установил бы кран, из которого бы круглые сутки струёй текло бы миро...и в каждом доме бы был гроб, с мощами святого...

 ...нет ну как у вас всё просто получилось...прям чесо слово даже захотелось что бы именно так и было бы ...
Пошёл в лес откопал гроб...ну...или украл у католиков ...поставил дома--АЛЛИЛУЙЯ!...я очищен от страстей и могу зреть Господа лицом к Лицу ...

[Gabriel]

Евхаристия неправомочна тогда, когда нет Христа... где двое-трое собраны в Его Имя, там и Он...входит в Главу Собрания - Свой Литургический Образ... и совершает Евхаристию... а остальное все - просто антураж...

[максим]

Если страстная душа не чувствует благодати, исходящей от (через) мощей , то это не означает, что мощи не ТАК полезны. Не потому нет мощей в каждом доме, что мощи не ТАК полезны, а потому , что мы не все поголовно святые. Были бы - рано или поздно в доме появился бы гроб с мощами

[Alexeiy]

Евхаристия неправомочна тогда, когда нет Христа... где двое-трое собраны в Его Имя, там и Он...входит в Главу Собрания - Свой Литургический Образ... и совершает Евхаристию... а остальное все - просто антураж...

Gabriel, А главой собрания может быть любой мужик? 

[Gabriel]

Если страстная душа не чувствует благодати, исходящей от (через) мощей , то это не означает, что мощи не ТАК полезны. Не потому нет мощей в каждом доме, что мощи не ТАК полезны, а потому , что мы не все поголовно святые. Были бы - рано или поздно в доме появился бы гроб с мощами

Не согласна...  любая душа чувствует благодать Святого Духа...она Им живет...даже страстная...тем более, страстная... а иначе ей капут...чувствует,  даже если ум, прилепленный к рассудку, не осознает это...  Святый Дух животворит всех и вся, всегда и везде...а святые мощи лишь один из наиболее известных и широко разрекламированных ныне каналов подачи благодати.... 

Gabriel, А главой собрания может быть любой мужик? 

не знаю... действительно интересно...  а ты как полагаешь? 
ЗЫ меня кстати, более интересует в любого ли священника, возглавляющего Собрание, входит Христос...

[максим]

Не согласна...  любая душа чувствует благодать Святого Духа...она Им живет...даже страстная...тем более, страстная... а иначе ей капут...чувствует,  даже если ум, прилепленный к рассудку, не осознает это...  Святый Дух животворит всех и вся, всегда и везде...а святые мощи лишь один из наиболее известных и широко разрекламированных ныне каналов подачи благодати.... 

Кем разрекламированных? Богом?   Ум, прилепленный к рассудку не осознаёт этого , да, в страстной душе. И он же не даёт душе почувствовать благодать, проявиться в человеке. Ведь сказано же " в злохудожну душу не внидет благодать"  и " ходящих в непорочности Он не лишает благ". Стало быть лишает ходящих в порочности.

[Alexeiy]

не знаю... действительно интересно...  а ты как полагаешь? 

Я пологаю как православный христианин, что предстоятелем может быть только приемник апостолов! Епископы и священники Русской Православный Церкви имеют таковую от св. ап. Андрея, брата св. ап. Петра. Ап. Андрей рукоположил Стахия (Рим 16:9), в епископа Византийского (Аргиропольского). Византийские архиереи передали линию приемства на Русь при князе Владимире.

[Navigator]

mirnestranik, Да все просто! С чего Вы решили что мощи святых так просто должны в домах быть? От мощей святых такая сила идет, что не каждый это и вытерпит. Из записок Мотовилова в вольном изложении- В Лавре было  запрещено спускаться в пещеры, где находятся мощи святых, их там так много и они так влияют, что с людьим начинается......... По особому разрешению Мотовилову разрешили даже переночевать в пещерах, как исключению. Может быть видели как прикладывают мощи к бесноватым и как они сразу на это реагируют? Та же святая вода, не каждый ее и пьет. Человек может казаться внешне вполне нормальным, а воду пить святую не станет, то что в нем сидит, не захочет этого. Поэтому все просто, надо чаще соприкасаться с тем что в Духе. В Святых Писаниях есть Дух, если без внутреннего диалога читать их, то сразу идет  ясноощутимое соприкосновение с Духом. И даже есть такое мнение некоторых -много за один раз нельзя читать , а то с ума можно сойти. А если не только читать, но и  постояно переписывать тексты Писаний, как например Нил Сорский был переписчиком, это очень сильнодействующая практика.