Исихазм

Автор Тема: Несогласие  (Прочитано 30479 раз)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Несогласие
« Ответ #120 : 05 Декабрь 2011, 21:36:08 »
Kοινοβιάτης, это форум умного делания! Человек, занявшийся молитвой и покаянием (не вращением чёток, а именно молитвой) так или иначе, получает какой то личный опыт. Психофизический, оккультный или благодатный опыт, или смешение и того и другого. На форуме никого ни кого не заставляет писать о своих переживаниях. Но если собираются люди занятые одним делом, то они волей неволей обмениваются соображениями, опытом, откровениями и методами. Но это не поставлено на поток! Это происходит от того что людям нужны единомышленники и общение! Люди делятся, они уважают мнение и опыт друг друга, доверяют, поддерживают молитвой. Создается особая атмосфера молитвенного единения, единое пространство молитвы. Можно сказать виртуальная келья. Но вот приходят люди, которых это всё не интересует, которым нужно лишь продвинуть своё зомбированное, узкое видение. Вас не единожды призывали к диалогу, отвечали на все Ваши вопросы, после чего Вы, как правило, просто не знаете, что ответить. И начинает вновь играть старческая шарманка. Александр указал на явные искажения и ложь в Вашем поведении на форуме, но Вы, конечно же, ничего такого не видите…

иерей Андрей

  • Сообщений: 467
  • Гриша, Саша, Ксюша - помолитесь о них
    • Просмотр профиля

Re: Несогласие
« Ответ #121 : 05 Декабрь 2011, 21:42:37 »
Цитата: иерей Андрей
   6 Можно ли по своему усмотрению( не отменять правило ко причастию, а)  видоизменять правило ко причастию( надо добавить- когда не ради лени, и когда нет условий для длительных молитвословий) ?

У нас в храме вычитывание всех канонов не считается обязательным. Большинство причащается часто - раз в неделю, а традиция длительной подготовки к причастию сложилась в эпоху редкого причащения и не всегда уместна для причащающихся часто. Священник этот вопрос перед всеми оговорил и теперь это на личное усмотрение каждого.

Сейчас посещаю богослужения в другом храме (который ближе к дому). И, чтобы не оказаться "в чужом монастыре со своим уставом", решила спросить у первого же священника, который исповедует, как нужно готовиться ко Причастию (решила так узнать Божью волю  :-) ). Священник попался такой, который озвучил необязательность прочтения канонов и даже про Последование к Причастию сказал, что после Канона можно ограничиться прочтением одной-трех молитв. Сказал, что святые отцы сами не читали всех молитв, читали только одну - свою личную.

На этом я и успокоилась. Мое правило ко Причастию - Канон и одна-две молитвы (после обычного, довольно объемного, ежедневного правила).

Почему вам отвечаю - вижу, вас этот вопрос лично задевает, не первый раз об этом спрашиваете.

Спрашивать об этом у старцев, не оговорив частоту причащения, вряд ли имеет смысл. Еще. Задавать такой вопрос можно, если заранее решил следовать полученной рекомендации. Если специально испрашиваешь совета - то ради того, чтобы его применить, не ради того, чтобы просто "узнать мнение".

    И у отца Иоанна Кронштатдского прочёл о том, что разнится подготовка сельского священника и городского, который служит часто.
  Ну о очевидных же вещах речь, а взаимопонимания между священством нет...
 
   

Kοινοβιάτης

  • Сообщений: 381
  • Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με.
    • Просмотр профиля

Re: Несогласие
« Ответ #122 : 05 Декабрь 2011, 21:49:18 »
Kοινοβιάτης, это форум умного делания! Человек, занявшийся молитвой и покаянием (не вращением чёток, а именно молитвой) так или иначе, получает какой то личный опыт. Психофизический, оккультный или благодатный опыт, или смешение и того и другого. На форуме никого ни кого не заставляет писать о своих переживаниях. Но если собираются люди занятые одним делом, то они волей неволей обмениваются соображениями, опытом, откровениями и методами. Но это не поставлено на поток! Это происходит от того что людям нужны единомышленники и общение! Люди делятся, они уважают мнение и опыт друг друга, доверяют, поддерживают молитвой. Создается особая атмосфера молитвенного единения, единое пространство молитвы. Можно сказать виртуальная келья. Но вот приходят люди, которых это всё не интересует, которым нужно лишь продвинуть своё зомбированное, узкое видение.



Вас не единожды призывали к диалогу, отвечали на все Ваши вопросы, после чего Вы, как правило, просто не знаете, что ответить.
Этого не помню.
Я сам не единожды хотел и хочу конструктивно провести диалог.
Прошу Вас Алексей. Давайте побеседуем в теме о хранении чувств. Просто открыто, конструктивно. Вы и я. Прошу. Искренне прошу.

И начинает вновь играть старческая шарманка. Александр указал на явные искажения и ложь в Вашем поведении на форуме, но Вы, конечно же, ничего такого не видите…
Я стараюсь не врать. Соглашусь, что иногда будучи уверен не на все 100% выдаю за все 100%. В этом прошу простить, постараюсь быть внимательным.
Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11906
    • Просмотр профиля

Re: Несогласие
« Ответ #123 : 05 Декабрь 2011, 21:53:46 »
Kοινοβιάτης, на форуме за время его жизни было оставлено более 100 000 сообщений... И из этих 100 000 Вы нашли менее 30-ти, из которых под половину сообщений никакого отношения к подробному описанию своего опыте не имеет. Вы ведь должны понимать, что реплики типа:

Цитата: stas от 15 Июль 2010, 15:47:12
………Внимание – чаще середина груди, реже живот. ……….

или
Цитата: Евгений от 30 Июнь 2011, 16:25:48
………. я бы попробовал с силой, решительно войти в сердце (средину груди) усиленной молитвой. Томить сердце извне, со стороны словесной области, или изнутри, но расслабленной молитвой……………

не относятся к (детальному) изложению своего опыта, по которому якобы судят о степени "задвинутости". Они относятся к обсуждению практики и техники молитвы. Чему и посвящен наш форум.

И, конечно, Вы "поймали" одного участника (он у Вас представлен под тремя никами, один из них с серией сообщений), который с некоторой периодичностью говорит о своем опыте. Единственный, о котором можно сказать, что ввел такое описание в постоянную норму и стандарт. Только вот по его описаниям тоже никто не судит, куда он духовно "задвинут".

Это совершенно естественно и нормально, когда люди (очень немногие и очень нечасто) могут что-то рассказать о своем опыте. Не для того, чтобы похвастаться, а для того, чтобы проверить себя. Так происходит абсолютно везде и всегда. И в Новом Завете, и в житиях мы находим множество описаний опытов...

На нашем форуме создана и поддерживается атмосфера крайней сдержанности в описании своего опыта. Не навязывается никакого постоянства, нормы и стандарта в его изложении. И Ваша хилая подборка тому подтверждение.  Но мы обсуждали и будем обсуждать особенности молитвенной практики. Предложения же к Вам изложить свой опыт - от лица двух участников (не путайте в очередной раз: рассказать о своем опыте и говорить на основании своего опыта - разные вещи)... их понять очень просто: они устали от Вашей безликости и прятания за ширму. Словно Вы не человек, а искусственный робот.

Александр СПб

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: Несогласие
« Ответ #124 : 05 Декабрь 2011, 23:29:57 »
...их понять очень просто: они устали от Вашей безликости и прятания за ширму. Словно Вы не человек, а искусственный робот.
Вот, не могу отделаться от ощущения странности претензий к собеседнику/участнику. По моему, ни в жизни, ни в инете ни у кого нет права говорить подобное в глаза собеседнику, в этом я вижу явное проявление надменности. Участник, не нарушая общепринятых правил, в остальном совершенно волен оставаться самим собой, пусть даже скучнейшим из скучнейших в чьих-то глазах. (Упрекать человека в том, что его собеседники устали от его безликости! Нет слов.)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7643
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Несогласие
« Ответ #125 : 05 Декабрь 2011, 23:41:04 »
Предлагаю преостановить "разговор"  :-( в теме хотя бы до окончания поста  :-(.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Несогласие
« Ответ #126 : 06 Декабрь 2011, 01:26:40 »
Сергий, как много у Вас в сообщениях унылых рожиц... :-D

- Как спасаться - спросили иноки отца Савву, возвращаясь с архиерейского приема пешком по дороге через лес.
- Азартно! - коротко ответил он и посоветовал заложить на этом месте часовню.
Время было позднее, да и волки в округе баловали. Пошептавшись иноки предложили отложить закладку камня до завтрашнего полудня.
- Чего тянуть!? - огорчительно крякнул преподобный, подхватил с обочины пудовый булыжник и со словами: "Благослови Господи мне не общаться с этой малокровной братией, пока на этом месте не будет часовни!" - вбил посреди дороги камень.
Иноки обиделись, в полночь вернулись из монастыря на это место с инструментом и за три дня поставили часовню.
При освящении оной, отец Савва похвалил красоту строения, но заметил, что все-таки с такими остервенелыми лицами не спасаются: "Больше радости чада мои, гораздо больше!"

Анъдърюха

  • Сообщений: 868
    • Просмотр профиля

Re: Несогласие
« Ответ #127 : 06 Декабрь 2011, 02:25:22 »
ioan пишет:
Цитировать
И как бы я сам себе с внутри начал говорить «  смотри
 это твой Бог, с ним ты в совершенной гармонии, без Него ты страдаешь, находишься в проклятии. Останься с Ним.

!!класс.
Кстати насчет проклятия. Думаю,практически все в большей или меньшей степени находятся под проклятием. От этой древней клятвы Христос и спасает.
Это проклятие и нужно победить.
А если говорить насчет суда, кому в погибель идти из православных,то не те ли это
кто тщетно чтёт Бога уча заповедям человеческим.. Те из них,кто не сделает в своё оправдание дел благих,чтоб получить помилование..
Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого.

Родион

  • Сообщений: 9328
    • Просмотр профиля

Re: Несогласие
« Ответ #128 : 06 Декабрь 2011, 08:10:41 »
...их понять очень просто: они устали от Вашей безликости и прятания за ширму. Словно Вы не человек, а искусственный робот.
Вот, не могу отделаться от ощущения странности претензий к собеседнику/участнику. По моему, ни в жизни, ни в инете ни у кого нет права говорить подобное в глаза собеседнику, в этом я вижу явное проявление надменности. Участник, не нарушая общепринятых правил, в остальном совершенно волен оставаться самим собой, пусть даже скучнейшим из скучнейших в чьих-то глазах. (Упрекать человека в том, что его собеседники устали от его безликости! Нет слов.)

 :-) однако общепринятые правила таки нарушаются, о чем сказано. И смотрю что даже у тех, у кого нет слов, они таки находятся.
А давайте культивировать эту скуку и безликость! Давайте по сто раз говорить об одном и том-же (что и так происходит, но слава Богу до поры, потом рубиться). Кому то это как ответы старцев. Брякнуло в мозг, спросил. Обьяснили. Решил что понял, и тут же брякнул тоже самое, но в профиль. И разговор пошел. Радость то какая. Все кошерненько молчат, или любезно обьясняют, куча суеты сил и времени, а на выходе 0. На самом деле кто хочет общаться, то как минимум прислушается для начала, и не включая дурачка попробует. А воспринимать замечания в штыки - путь известный. Уже писал, у нас кто к нам с мячом придет, тот стоит на воротах. Так уж получается.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Несогласие
« Ответ #129 : 06 Декабрь 2011, 09:38:46 »
Вот, не могу отделаться от ощущения странности претензий к собеседнику/участнику. По моему, ни в жизни, ни в инете ни у кого нет права говорить подобное в глаза собеседнику, в этом я вижу явное проявление надменности. Участник, не нарушая общепринятых правил, в остальном совершенно волен оставаться самим собой, пусть даже скучнейшим из скучнейших в чьих-то глазах. (Упрекать человека в том, что его собеседники устали от его безликости! Нет слов.)
Ощущения - штука обманчивая... :wink: лучше говорить В глаза, чем ЗА глаза... и в жизни и в инете...  :-) а видеть плохое в других людях, например, проявление надменности - суть проявление  собственного внутреннего несовершенства...зеркало-с... :wink:
именно тем и замечателен исихастский форум, что в нем есть много приятных и полезных отличий от унылой и неполезной  форумской общепринятости остального виртуала...  :-)
если человек хочет оставаться самим собой, т.е. не хочет меняться, то зачем ему исихастский форум, зачем ему УД и ИМ, можно ведь вполне обходиться и без оных...живут же многие люди и без этого...и не жалуются...  :roll:

Родион

  • Сообщений: 9328
    • Просмотр профиля

Re: Несогласие
« Ответ #130 : 06 Декабрь 2011, 12:30:52 »
Ощущения это все загадочная игра паттернов и пластика нейронов.  :-)
Даже видя банан (недавно читал как пример это) - только после лимбической системы в коре благодаря паттернам складывается картинка. И штука в том что то что мы видим, то что думаем, то что отчасти знаем весьма далекое от того, что же собственно послужило раздражителем. Никто не скажет что есть то, что мы видим и воспринимаем как банан? :-) Ведь это может быть и искусный муляж, тогда он и не пища. И т.д. и т.п. Игры ума, словом. А вот паттерны, ассоциации - штука настолько индивидуальная, что ничего не скажешь. Кому то банан вкусно, а кому то - видеть его не может. А кому еще что.

 :-) для тех, кто считает что можно читать книги других традиций
рекомендую "Будда, мозг и нейрофизиология счастья"
Очень забавно местами. http://www.indostan.ru/biblioteka/knigi/2468/3292_1_o.zip
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2011, 12:48:46 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Кристина

  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля

Re: Несогласие
« Ответ #131 : 12 Декабрь 2011, 11:44:45 »
По поводу вашего поста в теме "о хранении чувств"

Alexander, Значит вы считаете форум неформальным? Ок? Но почему тогда решающим голосом всегда является ваш? Почему вы считаете только собственное мнение о мыслях форумчан и  их форме изложения единственно верным? Значит это не то что формальная контора, это империя тогда уж, или царство, где вы начальник а остальные паства. Но в этом случае это не может называться форумом (что само по себе являет собой свободу некоторую).

И по поводу авторитетов. Разве плохо было бы здесь на форуме выслушать мнение реально опытных людей, а не самоделателей?

Задайте себе вопрос, присутствует ли в наборе этих чувств смирение, любовь, понимание. И сколько в них раздражения, страха, насилия

А вот это вообще шедевр)) И главное как тонко про смирение, человекоугодие это не смирение вовсе))
А в вас самих что присутствует....по-моему надменность, тщеславие, холодность, снисходительность барская.
Если кто то с вами не согласен или пытается говорить что-то не влезающее в ваши рамки , вы делаете все чтобы этого человека уничтожить , либо явно - баном, либо медленно и постепенно, такая травля своеобразная. Либо  вообще - втихоря удаляете посты, а это просто беспредел и самоволие.
Опускание святынь (которых итак практически не осталось) поддерживается вами на ура!!!

Так в чем ваш интерес админ? На кого работаете?

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Несогласие
« Ответ #132 : 12 Декабрь 2011, 12:38:39 »
Непонятна мотивация и цель подобных претензий... :roll:  любой желающий может создать свой форум в сети и пригласить туда не самоделателей, а реально опытных людей...и реализовывать там свой интерес, проводя свою политику...было бы желание...  :-)

Кристина

  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля

Re: Несогласие
« Ответ #133 : 12 Декабрь 2011, 12:42:29 »
Непонятна мотивация и цель подобных претензий..

Непонятно не встревай.. :-)

и реализовывать там свой интерес, проводя свою политику..

Вот и хотелось бы выяснить здесь реализовывается личный интерес и проводится своя политика админа или это форум?

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Несогласие
« Ответ #134 : 12 Декабрь 2011, 13:03:01 »
Любой ресурс создается конкретным человеком так как он его видит. Любые вульгарные разборки пресекаются на любых форумах - начиная от досок 90-ых до сегодняшних дней. Кто не согласен с "политикой" - тот ищет себе другое удобное место. Только и всего. Александр еще толерантный ... ;)  Хотите что-то сказать - скажите внятно, нет чего сказать - лучше молчать.