Наилегчайший способ спасения или Настоящее Православие.

[Тоний]

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. ( 1-е Иоанна 5:16).

Что эти слова могут значить?

[Родион]

Тоний, вопрос к чему? И разговор о чем? То, что за врагов нужно молиться - это заповедь. И за ближнего вообще. И за себя. Нужно молиться.
Вопрос в том как, и готов ли ты к этому. Можешь ты это делать или нет. В том состоянии, в котором находишься. Насколько лицемерна твоя молитва. Вот в чем собственно загвоздка. Если готов молиться чисто - молись. Если посещают мысли "чтоб он сдох", оставь такую молитву за "врага", так как сам себе еще враг, и молись за себя. Дальше будет видно.
А если просто прочесть, что нужно молиться за врагов, да еще возвести это в ранг метода, выдумать себе "врагов" в виде например актеров порно, уставиться в это порно и молится за них - это не молитва. Это что угодно, но не молитва. Бубонение, "помилуй вот эту кудрявую, что сейчас раком стоит, бедненькая, и вот этого лысого, что ее жарит, окаянный, и спаси нас грешных" - простите, фигняс. Как бы не выглядело "пристойно". Сердце наполняется похотью и в этой похоти нет покаяния.

[Тоний]

   Конечно, спора нет.  По слову ап.Павла: "блуд и всякая нечистота ....не должны даже именоваться у вас..." (Еф. 5:3).
   И тут впору плач о себе в наипервейшую очередь.

    Вопрос о другом.
    Если не желаешь соучаствовать в чужом грехе, не услаждаешься, а просто прискорбно.  Страсти по сути те же страдания и здесь на земле и после смерти многократно усиленные.
    Силуан Афонский  говорил, что если кто и попадет в рай и увидит наипоследнего грешника мучающегося в адском огне, разве тогда не преисполнится жалости.   
   А Иоанн Богослов говорит насчет осторожности в молитве о брате, согрешающем к смерти. Не совсем ясно.

[Сергий]

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. ( 1-е Иоанна 5:16).
Что эти слова могут значить?

Посмотрим церковнословянский текст (русскими буквами). Церковнословянский ближе к греческому оригиналу.

А́ще ктó ýзритъ брáта своегó согрѣшáюща грѣ́хъ не къ смéрти, да прóситъ, и дáстъ емý живóтъ, согрѣшáющымъ не къ смéрти. Е́сть грѣ́хъ къ смéрти: не о тóмъ, глагóлю, да мóлится.

Смысл я думаю прост. Если человек грешит, осознавая или не осознавая грех, но не отрицая Бога (то есть грех не к смерти), то есть он не сделал еще выбор отрицающий Бога, то молиться за такого человека полезно и Бог слышит мольбы и посылает помощь. Если же человек сделал сознательный греховный шаг и выбор, отринувший Бога (грех к смерти), то никто такому человеку помочь не может уже: ни другой человек (своей молитвой к Богу), ни Сам Бог, ибо свобода воли человека (даже пагуба к смерти окончательной душевной) не нарушается Богом. Любовь Бога к человекам абсолютна, Он видит их пагубный выбор, но не насилует их выбор, ибо это еще хуже и уже никак не любовь ...
То есть молиться то можно, но Бог не будет насиловать волю другого человека по нашей просьбе ... Без изменения внутреннего в этом согрешившем человеке все бесполезно - такова структура греха к смерти ... выбор только за человеком ... Все, конечно, ИМХО.

[Родион]

Трудно сказать точно... Нет такого опыта. Но в качестве имхо, а Иуду жалко? Вроде как и жалко. Но молиться за него я бы поостерегся. Молитва о согрешающем к смерти может оказаться богоборничеством. Я так думаю. И такая молитва может обернуться в грех.

[mirnestranik]

Михаил...
Мне приходилось раз уже наверное 10 встречаться с людьми которые возводили молитву за других в культ делания...и все эти разы похожи один на другой...
Похожесть их состоит в том что сие делание базируется на гордостном убеждении что человек творит доброе дело...несёт добро в этот грешный мир...как светильник...как луч света в темноту...и везде Я, Я, Я...
И...полное нежелание понять или даже допустить что ТАК подменяется воля Бога, СВОЕЙ волей...Я ХОЧУ...а не БОГ ХОЧЕТ...

Хотелось бы добавить что с Вашим личным изменением происходит изменение Вашего условного врага потому что Вы молились о его спасении.

Это доказательство моих слов...
Смирения ноль...зато апломб и убеждение в своих силах менять судьбы человеческие...

И ещё...

Родион...а зачем доказывать...
Пусть человек, если не понимает, или не хочет понять, или как неимеющий уши слышать...сам увидит...что неспособный понести даже собственный крест, и сделать себя бесстрастным...не может тащить ещё и чужие кресты...на моём опыте...у людей усиленно молящихся за других быстро начинали расти проблемы...как снежный ком...пока не становилось ясно ОТКУДА проблемы...

[mirnestranik]

Трудно сказать точно... Нет такого опыта. Но в качестве имхо, а Иуду жалко? Вроде как и жалко. Но молиться за него я бы поостерегся. Молитва о согрешающем к смерти может оказаться богоборничеством. Я так думаю. И такая молитва может обернуться в грех.

Думаю что молитва за других бесполезна...бесполезна в смысле получения результата...Бог и так видит и подаёт столько сколько надо...разве Абсолютная Любовь меньше нашего любит...

Молитва за других это просто способ возжигания чувств в молящемся...катализатор...
А ЭФФЕКТ от молитв за другого=выдумки...

[Родион]

Не, у молитвы нет "эффекта", в прямом понимании причина-следствие. И за другого может думаю быть полезна. Видя вокруг себя что то, трудно оставаться равнодушным. В душе начнется таки переживание и ум дрогнет. Вот тут то имхо молитва за другого (и за себя) уместна. Или по просьбе.
А за нас молятся. И есть эффект в плане милости. Ты же к Богородице обращаешься. И к Святым. И эффект есть. ))

[Анъдърюха]

А ЭФФЕКТ от молитв за другого=выдумки...

Нет!
Неоднократно наблюдал изменения в людях за которых начинал молиться.
Тут есть 3 типа: за одних молись не молись...другие и сами можно сказать справляются, и так путём, и от моей молитвы им добавить нечего,а есть такие которые сами не тянут,которым нужна помощь,и молитва за них и является таким превешивающим аспектом. Наблюдал и обратное - ухудшение после того,как переставал молиться за человека..

[mirnestranik]

А за нас молятся. И есть эффект в плане милости. Ты же к Богородице обращаешься. И к Святым. И эффект есть. ))

Святые в расчёт не идут...у них другие взаимоотношения с Богом...святые из ИХ РОДА...
Мы другие...и молитвы наши другие...и результата быть не может...кроме своего личного настроения...

[Marfa]

А за нас молятся. И есть эффект в плане милости. Ты же к Богородице обращаешься. И к Святым. И эффект есть. ))

Святые в расчёт не идут...у них другие взаимоотношения с Богом...святые из ИХ РОДА...
Мы другие...и молитвы наши другие...и результата быть не может...кроме своего личного настроения...

Этого быть не может никак. мы знаем, что Бог не лицеприятен, лицеприятны как раз МЫ.
Я свято верю, что с изменением моего сознания какая то частица меняется в мире. И в то, что  Господу угоден любой вопль к нему , исходящий из сердца. Если чувствую страдание другого, о себе ли в момент молитвы думаю? Если б знала, что это страдание-только средство к моему усовершенствованию -стала бы тогда за него молиться? думаю, нет.

[mirnestranik]

Если б знала, что это страдание-только средство к моему усовершенствованию -стала бы тогда за него молиться? думаю, нет.

Именно по этому не может быть результата...Господь гордым противится...
Если знание того что результата быть не может отталкивает от сострадания...говорит о том что молитва вмещает в себя идею "властелин судеб"...

И ещё...прошу меня понять...я не мню себя рупором божиим...я просто ТАК думаю...а как в действительности...я этого не знаю...

[Gabriel]

...у людей усиленно молящихся за других быстро начинали расти проблемы...как снежный ком...пока не становилось ясно ОТКУДА проблемы...

еще бы... ведь дело не только в словах молитвословия, а во внутренней осознанности и готовности молящегося положить душу свою, умалиться ради того, за кого молишься, понести скорбь и/или разделить его тяготу...

...Неоднократно наблюдал изменения в людях за которых начинал молиться.

О даа!    Бесы всегда готовы на любые мистификации, лишь бы возгреть наши тщеславие и гордыню... 

[stranik]

Вопрос понятен к смерти такие смертные грехи как убийство-по Ветхому Завету все разговоры закончены с ним грешником..Осталось только послушать его последнюю просьбу..
В наше время многие были на каких то войнах в странах других или у себя-где то кто то стрелял кто то рядом падал в крови..Разошлись и забыли..Только по праздникам выпили нагадали ..А бывает так что все рядом и поганялись и разбежались как коты и ходят на цырлах -тут реально стоит вопрос-Простить или как...Как в песне вот поют,они не разойдутся и не прийдут обременненые местью к Богу что бы Он их успокоил в этом мире лож.. Особенно сомнения такие у оперов -помню мне один выговорился с такой скорбью, он знает что дышат ему уже в затылок,уже под дверью топчатся ..Я непредставляю как им быть,никакого преимущества перед опозиции нету,помню мента взяли на корабль что бы разнимал-дали ему какую то резиновую дубинку и наручники..Я не знаю как его не выкинули за борт..Взяли у него наружники и мне одели,говорю давйте бегом снимайте,я а вахте вы что а мы ключи забыли,,..жили как моряки говорили моряк должен быть толстый и глупый,мы мирились быстро,даже не прощали внутри а для порядку,так было заведено на флоте,а те нет..Не заведено в мире прощать..Это новое Иисус Христос нам принес которое и не взяли,им кажется ветхое лучше ..Смотрю по ТВ один ираец вылил в лицо кислоту за то что не стала женой..За ней осталось право вылить ему кружку кислоты в лицо и вот их как исключение показывают она простила его..Это для мусульман сенсация и чудо,у нас это норма должна быть..Практически всегда бесы будут возвращать в то прошлое и уговаривать наказать,отомстить,если человек не поймет что это не Бог и не его мысли а бесовские наваждения он когда то согласится..Многие слышали что убийце возвращаются на это место-это не так,он возвращается убрать свидетеля..Который пообещал молчать или еще как..Бес его будет туда опять гнать если есть за что зацепить жертву почему бы не использовать..Это все знают даже сербы-если епископ раз поведётся то его уже будут использовать всегда..Вот что за церковь на спине там изображена -где не прощают...Ведь никто не может доказать что тут что то устриено не Богом а демонами..Люди гибнут за неверные помыслы..
http://www.youtube.com/watch?v=3AYTs5DuIbU&feature=endscreen&NR=1

[mirnestranik]

еще бы... ведь дело не только в словах молитвословия, а во внутренней осознанности и готовности молящегося положить душу свою, умалиться ради того, за кого молишься, понести скорбь и/или разделить его тяготу...

Или быть наказанным за дерзость\гордость...