Исихазм

Автор Тема: Наилегчайший способ спасения или Настоящее Православие.  (Прочитано 12921 раз)

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Я рад Родион что мы пришли к общему знаменателю.

Т.е. вопрос молитвы за врага правилен. Вопрос в том что "как".

Но если к человеку относишься спокойно то он и не враг, т.е. получается что молится за врага по вашей логике невозможно.

Т.е. слова о молитве за врага есть а молится за него невозможно потому что за него надо молится спокойно. А раз спокойно то врага то нет.

Парадокс однако, как здесь быть?

У Святых людей личных врагов то и быть не может.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

еще бы... :-) ведь дело не только в словах молитвословия, а во внутренней осознанности и готовности молящегося положить душу свою, умалиться ради того, за кого молишься, понести скорбь и/или разделить его тяготу... :roll:
Или быть наказанным за дерзость\гордость...
Что чаще всего и происходит. Нет любви настоящей из которой возможна такая молитва за ближних, и начинается тщеславие и гордыня, с определением судеб Божиих - за что то произошло. за что это... . Тоже примеры рядом есть.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Если б знала, что это страдание-только средство к моему усовершенствованию -стала бы тогда за него молиться? думаю, нет.
Именно по этому не может быть результата...Господь гордым противится...
Если знание того что результата быть не может отталкивает от сострадания...говорит о том что молитва вмещает в себя идею "властелин судеб"...

И ещё...прошу меня понять...я не мню себя рупором божиим...я просто ТАК думаю...а как в действительности...я этого не знаю...
НЕ лучшую идею  вмещает в себя молитва, когда молящийся знает, что страдание другого -это всего лишь "фон", на которой "развивается" его молитва. Не так ли?
  передернули смысл.   Я не о результатах, я о том, что другой-не средство. Беда другого-не средство к моему "продвижению", болезнь ребенка-не средство к обращению матери, а вот если эти беды стали моей бедой-тогда да. К примеру, пока вы не инвалид (помилуй, Господи), вы можете относиться к их бедам весьма абстрактно. Но став инвалидом, вы посмотрите на это уже другими глазами, если вы не верующий, а даже просто чуткий человек, беда-это будет нечто, соединяющее на глубоком уровне через страдание и сострадание..Неверующий будет просто сострадать, верующий-   молиться.
 мы воспринимаем мир через множество фильтров: ментальных, психических и т.д. если бы мы, видя горе каждый день воспринимали его в чистом, так сказать, виде, мы бы сошли с ума. Горе другого как средство (да хотя бы для моего духовного роста) -это тоже фильтр сознания и очень мощный! Когда мы укладываем горе другого в логическую схему, мы защищаемся от психического саморазрушения.
 Все знают, что молитвенное очищение предполагает и очищение, утончение чувств, "снятие риз кожаных". Могу предположить, что святые-это люди без фильтров, воспринимающий чужое "своей кожей". Но они не сходят с ума, потому что с ними действует и избыток благодати, который выводит их из под действия психических законов (да и законов вообще)

 
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2011, 05:23:54 от Marfa »
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

В Страннике написано что качество молитвы не в силах человека в силах количество. Понятно что при этом к высшему качеству стремится надо.

Но и про ИМ можно сказать почему ты молишься если не видишь фаворского света или не внимательно или, или, или.
Можно сказать я не каюсь потому что недостоин и не причищаюсь по этому.

Недостоинство человека не повод что бы не делать добро. Сказано святым - делай дела Любви даже без Любви.

Вот Ваш один из аргументов, зачем его слушать раз он гордый и такой и сякой.

Да я такой но кто не такой пусть на меня первый наедет конкретно но остальные поддержите как нибудь его придайте его словам и действиям конкретную силу.
 

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Интересно как пойдет тема Духовный закон ))) . Хочется выставить отдельные мысли но наверное лучше подождать пока эта тема не иссякнет.

Я когда то давно читал о том какие бывают Блаженства. Слово то какое Блаженство.

И вот думаю я хотел бы получить где сказано Блаженны ищущие Правды бо насытятся.

Я насытился Правдой спасения я знаю как и что делать. Я это говорю не для того что бы Вы опять сказали, он гордый, и я опять сказал, да я такой.
Я это сказал для того что бы сказать правду.

Т.е. за Правду я переступлю не только через Вас но и чрез себя.

Понятно что Правда должна содержать в себе Любовь. Вот если очистить то что я говорю от меня, то молитва за врага заблистает Любовью. Т.е. Это перерождение в этой молитве.

Похоже я сказал лишнее. ))) Народу не понравится опять закипят страсти.     

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

НЕ лучшую идею  вмещает в себя молитва, когда молящийся знает, что страдание другого -это всего лишь "фон", на которой "развивается" его молитва. Не так ли?
  передернули смысл.   Я не о результатах, я о том, что другой-не средство.
Средство...если сострадание возжигает чувства в молитве, то средство...боитесь принять эту мысль?...а почему?...
Беда другого-не средство к моему "продвижению", болезнь ребенка-не средство к обращению матери, а вот если эти беды стали моей бедой-тогда да.........................................  Могу предположить, что святые-это люди без фильтров, воспринимающий чужое "своей кожей". Но они не сходят с ума, потому что с ними действует и избыток благодати, который выводит их из под действия психических законов (да и законов вообще)
Чужие беды могут быть моей бедой...даже если я понимаю что сострадание средство...подобное понимание не мешает...
Мешать оно начинает когда в нём\понимании кроется осуждение...осуждение ВСЕХ кто действует не по моей схеме\представлениям о сострадании...
И я не понял почему ты разделила...болезнь ребёнка это средство для матери...даже если она алкоголичка не верящая в Бога, и не воспринимает его болезнь как свою...

Я писал:
\\\Думаю что молитва за других бесполезна...бесполезна в смысле получения результата...Бог и так видит и подаёт столько сколько надо...разве Абсолютная Любовь меньше нашего любит...

Молитва за других это просто способ возжигания чувств в молящемся...катализатор...
А ЭФФЕКТ от молитв за другого=выдумки...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Если знание того что результата быть не может отталкивает от сострадания...говорит о том что молитва вмещает в себя идею "властелин судеб"...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Не понял чё я где передёрнул :-)...

Сострадание это способность проживать чужую боль как свою...думаю что сострадание вариант любви...и как любовь её каждый может вместить только столько, сколько может понести...
У святых оно было развито...а по тому молиться за других-кровь проливать...
Однако всё это никак не связано с пониманием, что моя молитва НЕ ИЗМЕНИТ судьбу тех за кого я молюсь...и не уменьшает МОЁ сострадание...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Хочу добавить есть женская логика когда во всей логике женщина видит слова "ну и ты дура", соответственно и ответ сам дурак.
Но в делах милосердия эта бездумность становится силой. И вот если молится за носителей этой логики то твоя личная логика становится милосердной а в пределе и бездумной.
Хотел бы я иметь такую логику.

А носитель бездумного милосердия становится ближе к логичному милосердию.

Вот Вам пример молитвы за врага и обоюдной пользы Что я пред написанием и делал.

Конечно есть и среди мужчин носители такой логики я и за них молился Спаси их Господь и нас рядом с ними.       

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Я рад Родион что мы пришли к общему знаменателю.

Т.е. вопрос молитвы за врага правилен. Вопрос в том что "как".

Но если к человеку относишься спокойно то он и не враг, т.е. получается что молится за врага по вашей логике невозможно.

Т.е. слова о молитве за врага есть а молится за него невозможно потому что за него надо молится спокойно. А раз спокойно то врага то нет.

Парадокс однако, как здесь быть?

У Святых людей личных врагов то и быть не может.

Нет, Миша, нет тут общего знаменателя. Вы предложили вполне конкретный метод с вполне конкретными примерами и иллюстрациями. И речь не о молитве за врагов, а в том методе этой молитвы, который предложен, который не имеет никакого отношения к молитве за врагов. И суть не в том, чтобы молиться спокойно. Совершенно не в том.
Образ жизни сейчас таков, что явных врагов практически нет. Когда я пытался найти что то для себя в этом плане, я не нашел. Потому как понял что мне придется их выдумать. Есть люди, которые меня не любят, которым я не нравлюсь, которые не разделяют мой подход к жизни и которым не нравиться то, что и как я делаю. Но это не враги. Они меня ни к чему не обязывают, как и я их. Поэтому все ровно. Порнухи полно везде, если посмотреть. Она на эстраде, она в политике, она в экономике и в науке. Да куча еще где. Везде, где на пороке человека строиться бизнес и эксплуатируются и культивируются страсти. Но враг не тот, кто участвует в порно, а кто тебя к нему тянет. Против твоей воли. И сейчас такие враги больше в плане духовном. Но если вы займете сколь нибудь активную позицию, по примеру Апостолов, то враг материализуется в конкретных людях. Которые будут вас за волосы тянуть и сапогами пинать ко греху не с экрана, а реально непосредственно в вашей жизни. И когда такие появятся, я посмотрю как вы сможете лежать на диване спокойненько, когда вас с него будут пинками сбивать, крутить руки, и волочь куда им угодно, вплоть до физического уничтожения, вот тогда и станет понятно - сможете вы молиться за врагов или нет. Метод это для вас или нет. А пока, то что предложено - химера. Фарс. И уклонение с пути.
Посему "Наилегчайший способ спасения" не имеет отношения к спасению, а на выдумках уводит от него, молитвой оправдывает грех и к "или Настоящее Православие" вообще и рядом не стоял. И тот факт, что за очевидностью такого состояния, вы руками и ногами держитесь за это, говорит о том, что пора, пока не поздно, выкинуть это из головы, и начать молиться о себе.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Привет Родион.

Ну Вы со Странником как дети, Странник вообще младенец потому обижаться и спорить я с Вами не могу.
Я Вас просто уважаю и люблю хотя до этого не говорил Вам об этом, ну вот говорю. Конечно моя любовь к Вам отличается от любви к женщине.)))

А когда Вы все на меня навалились и стали жалеть я вообще ощутил Всех Вас Братьями и Сестрами.     

Ну чего еще сказать, тема изменила меня да и надеюсь Вас.

Остался последний штрих, Александр поставь пожалуйста тему назад в Аскетическую практику. Ну вот и все наверное я ее закончил или нет?

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

http://www.youtube.com/watch?v=7vp6EIAfswY&feature=relmfu
Вы так расписали тот ребенок,тот младенец-а мы условн спаслись в услвных каких то ситуациях..Я говорю о конкретном,у меня притчи из жизни,из жития Америки и России кторую хочет дагнать..и догонит..Я был у староверов которые с детства в церкви,они не служат в армии,нельзя им зло делать но они предупреждают отойди от сестры либо я в тебя стрельну,а оружие у них карабины,пистолеты..Выстрел может произойти в любой момент..Это как рулетка с одним патроном,можно крутить барабан ...Сколько я видел подобного =Я же вам здесь пытаюсь обьяснить что Еванглие это картинка той жизни которая произошла при жизни Иисуса Христа в Израиле,Его действия как калька как бы её можно накладывать на сегоднишние события и видеть себя не на современный закон который придумали юристы,которые пролезли к власти а Закон Божий и Еванглие...Как бы этот случай увидеть через притчу,через конкретный пример издивательств в жизни ..а не вот какие то молитвы за условного врага Америку..Ну здесь я у условного врага на которого травили как пса и чем эти люди хуже грузин с которыми передрались,условными братьями..Надо видеть истину и истинное правильное решение..У многих которые были в военской части мнение правильно сделали,повара нагнули об этом все знали и слышали..Если бы было подругому-это нападение на воина не вооруженного,если б он был в наряде с калашниковым они бы не подошли бы к нему,он ведь кричал все слышали -часовой должен забежать с автоматом-выстрел в верх-всем лечь ...руки за голову..Произвести задержание..Это не боец,это не генерал а такой которого за пятак можно купить..Начинают бить-часовые должны бежать с оружием -что он торчит ждет надения  из за забора нападение может быть из нутри,это предатели напали на бойца надо оборонятся ..Вот это невозможно дальше изменить-законники сели и всё облажили,сисксоты управлять стали Россией-сисксот это не тот уровень что бы возглавить государство..Ну знаете обо мне какой я плахой,ну найдите лучше идите сами сиксоты работать,служить..Актриса подписывает контракт и несёт нам парнографию,ругательство и глупость ..Почему всё так -мы в школе хоть Тургенева Муму читали,Достоевского,фильмы патриотические-сейчас фильмы про уркаганов,жиганов-и люди становятся на их сторону,а какая разница куда идти,мода такая..У меня возникали часто помыслы подобных наказать подобных людей,и не просто наказать..Опыт был с детства врывали снаряды,бросали [с руки без миномёта] мины найденные в лесу после войны оставшиеся..Учили стрелять со школы..Все обучены были военному делу-урки всегда ходили по лезвию ножа,сколько их гибло,но как то всё же прорвались ..И они протащили свои законы какая разница кто коммунисты..Тоже в США боролись с пьянством запретили выпуск алкоголя и не прошел закон,хорошо боролись с гомосеками мужеложниками,и полиция и церковь,всё купили,всё с патрахами купили ставили в губернторы Шварцнегра самого гарластого,и с большими мышцами-и что -гамасеки победили-ходят парадами,женятся,берут детей ваших беспризорных брошенных- бесы всегда обведут -особенно негодных людей с которыми они общаются.. которых вы понавыбирали..От духовенства нету людей в органах власти..Которые могут пояснить позицию церкви..Глеб Якунин проник в церковь и с него крест снимал депутат...Говорят а ненада вам надо воздухом заниматься -небом,а мы мясом человеческим-кого на войну,кого еще к сатане..Почему учителя не могут сказать что мы не может сказать почему они делали так потому что нет учебника у нас по которому можно вычислить такое..Нас этому не учат..Если бы мы почитали Библию и Жития святых мы легко найдём еще не такое..Там убвают Иисуса Христа люди после того как Он исцелил калек,а тут молодой парень готовил им покушать,если бы он артистом был бездельником,люди перестали различать добра от зла..Иисус Христос сказал им что вам ребята предстаят муку-не просто муки а лучше бы вам и не родится..Не потому что это коснулось лично Иисуса Христа а это оценка действиям Бога,подругому не получается..Можно молится за них,можно их предупредить,но можно это изучать в школе святоотеческий опыт о спасении души..Это обязанность священиков которые этого тоже не знают потому что это не схаластика -служба после которой дияконы падают от усталости,и священики вообще готовы от службы бес памяти упасть.Это так а все батюшка,можно у вас спросить-у него сил и ума уже нет после этой службы,надо ведь как то обьяснить дедам,дембелям -пацанам что и как..Это делают протестанты-у них есть на то время,надо найти время ..Обычно к их душам бесы плотно подошли именно от бесноватых в армии,я в это верю что с бесноватыми очень тяжело но в военкомате план..Один бесноватый может всю казарму наноги поднять..Садизм,мужеложство,канибализм,эпелепсия,параноя,шизофрения это бесноватые..тут в это случае мораль нравоучения не работают-у него есть хозяин бес и жертва его слушается,управляем бесами,ваш отец диявол и вы его дела его делаете, его  слушаете..Это так в Еванглии написано.. Нужно писать хоть примерно как то ..А тут экономят строки,боятся админа...он удалит...Пишут..реплики ..Я писал в сайд и админ говорил меня и там гонят..
Там реплики..Позвони по номеру,..Мы встречаемся в мае,а наш выпуск в октябре..Всем привет..Поздравляем такого..Помер такой...кожаное ухо..Родня-почему отца звали так..Да он плохо слышал..Тут я встрял...по специальности и о вере в Бога как то  немного написал..Погнали на меня патриоты с Одессы мамы,город вне России всегда был с времен Хаджибея-старое название-евреи,греко-татары и прочие..вступились за Россию..Жили всегда кадлом там на Де Рибасовской под пивной воспитывались..Надо всё же перейти на свой уклад жизни-от сексологов,психологов к своей идиологии,вере в Бога традиционное воспитание как мусульмане там же есть нажим на власть если недают верить им..

Михаил

  • Сообщений: 566
  • Святой Архангел Михаил
    • Просмотр профиля

Привет Странник.

Все хочу спросить у тебя в каких уликах ты держишь пчел? Рута? Писал тебе на почту сайта но ты не ответил.
И где твой сайт?

Думаю уходить отсуда. То что мне мог дать этот сайт я получил смысла быть здесь более не вижу.

А на действие без объяснений администраторов каждый раз хочется почитать Библию где говорится - стена побеленная если я не прав скажи в чем, а если я прав то за что ты меня бьеш?.

Но я не апостол что бы говорить такие слова. :) Но почему то хочется. :)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Я насытился Правдой спасения я знаю как и что делать. Я это говорю не для того что бы Вы опять сказали, он гордый, и я опять сказал, да я такой.
Я это сказал для того что бы сказать правду.

Т.е. за Правду я переступлю не только через Вас но и чрез себя.

Похоже я сказал лишнее. ))) Народу не понравится опять закипят страсти.     
:cry: :cry: :cry:
Господи, спаси и помилуй раба Твоего Михаила... ими же веси судьбами...
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.