Исихазм

Автор Тема: Встреча с самим собой...  (Прочитано 22158 раз)

Артем

  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля

Встреча с самим собой...
« : 25 Январь 2012, 11:59:27 »
В общении с духовником неоднократно косвенно касались вопроса встречи с самим собой как мистического переживания однако о чем идет речь я так и не понял, а хотелось бы, на прямые вопросы об этом внятного ответа я не получил. Что по вашему означает эта встреча, и каким образом она происходит?

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Встреча с самим собой...
« Ответ #1 : 25 Январь 2012, 13:36:15 »
Цитировать
Седьмая и последняя из причин, по которым человек скатывается в губительную для души опасность диавольских видений, это незнание себя и незнание Божественных Писаний. Ибо человек, не знающий ни себя, ни Божественных Писаний, тотчас вдается в самомнение и потому легко впадает в прелесть. А тот, кто достиг основательного знания себя и глубины своей ничтожности, тому трудно счесть себя достойным иметь небесные видения. Потому и святой Исаак Сирин так говорит о том, кто познал себя: «Удостоившийся видеть себя лучше удостоившегося видеть ангелов».

 И вправду, великая и сильная помощь человеку – знание своей немощи, ибо оно не даст человеку попасть в западню бесовских мечтаний и в другие великие грехи. Тот же святой Исаак Сирин называет знание себя основанием всякой добродетели: «Блажен человек, сознающий свою немощность». И продолжает: «Ибо это знание делается для него основанием всей благости». Еще и божественный отец Петр Дамаскин говорит о знании себя: «Нет ничего лучше, чем знать свою немощь и неведение, и ничего хуже, чем не знать этого»
Имхо.
Происходят такие встречи в молитве, когда внутреннему взору открывается вся грязь, вьевшаяся в душу. И становиться понятным полное свое бессилие перед этим всем. Первые "позывы" к покаянию и исправлению. Видение своих грехов с осознанием их грехами, а не безобидными проступками. Думаю это то, без чего просто не двинешься с места. А по простому - это осознание своего падения. Не умозрительное - типа, грешен. А внутреннее сильное переживание сердца, как плач о умершем. О себе умершем. Где-то так по моему.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Встреча с самим собой...
« Ответ #2 : 25 Январь 2012, 13:39:49 »
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Необходимо просить у Господа разделения души и духа. Тогда уже не ваше эго, а сама душа будет молиться, ваш дух станет отвечать душе, а на фоне этого всплывет на поверхность вся нечистота  сердца и Господь очистит.

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Встреча с самим собой...
« Ответ #3 : 03 Март 2013, 22:07:29 »
Не отдав себя Богу в одну секунду и навсегда, безоглядно, безоговорочно- это невозможно. Нет встречи с собой, пока в тебе живешь ты-сейчас. Точнее есть возможности встречи - блики, проблески, наитие..есть ты-сейчас, а есть-ты-в-вечности, есть ты-в-возможности, есть-ты -в Боге...
.перевод из слов  отца Матфея(аль-Мескин) - "как только человек поворачивается лицом к Богу, он и начинает постигать свой собственный образ. Он обнаруживает свою  новую человеческую реальность. Это конечно не означает , что он видит Самого Бога. Это было бы абсурдно. Но он увидит Его в духе его же собственного сердца."

Думаю грязь и помыслы - они все равно будут и потом, а вот для истинной встречи с собой нужно одно определяюшее движение души, бесповоротное событие..и оно даже не столько в проекции молитвы, сколько в безволии воли, все что есть в тебе - сильного, волевого, живого - положить к ногам Живого Бога. и отдавая - примешь.
Speak to me a word that I may live

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Встреча с самим собой...
« Ответ #4 : 03 Март 2013, 22:53:51 »

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Встреча с самим собой...
« Ответ #5 : 04 Март 2013, 00:41:45 »
Думаю грязь и помыслы - они все равно будут и потом, а вот для истинной встречи с собой нужно одно определяюшее движение души, бесповоротное событие..и оно даже не столько в проекции молитвы, сколько в безволии воли, все что есть в тебе - сильного, волевого, живого - положить к ногам Живого Бога. и отдавая - примешь.
если есть положить, то еще мы себе оставляет место фасовщика. распорядителя, теперь качественного товара... :wink:

Gabriel в тему масок.... и грязных помыслов как света города... :-)
http://www.youtube.com/watch?v=y8yXnU1zmS0

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Встреча с самим собой...
« Ответ #6 : 04 Март 2013, 01:26:55 »
Грязь, грязь... это ж прямая дорога к отчаянию. Напротив, животворяща встреча с собственной чистотой и совершенством, именно от нее происходит болезненное видение греховности, а никак не наоборот.

Скопирую сюда один комментарий, пусть будет не только в недрах чужого блога:


Только тот, кто знает правду о себе, способен увидеть правду о другом, а знание правды о себе обычно рождает смирение.
По сути в состоянии кризиса человек жаждет одного - быть принятым, не отвергнутым, не судимым, ведь кризис - уже суд собственной совести.

Вчера подвернулась лекция об "Обрученных" Мандзони, которую слушала просто ради языка... но со всеми поправками на время написания романа, автор выражает ровно то, чего ждет кающийся грешник от того, к кому он обращается.

"Человек Церкви Федериго представлен здесь как посланник утешения. В конечном итоге он просто заново зажигает в бездне человеческого сердца надежду победить грех. Безымянный может сказать только это:

"— У меня в душе ад — откуда же взять мне добрую весть? Бог! Бог! Если б увидеть Его! Если б услышать! Где он, этот Бог?

— Вы меня спрашиваете об этом? Вы? Да кто же к нему ближе вас? Разве не чувствуете вы его в своем сердце, которого Он коснулся и потряс, взволновал его, не дает ему покоя и в то же время влечет вас к Себе, дав вам проблеск надежды на примирение, на утешение, беспредельное, полное утешение, лишь только вы познаете Господа, станете Его исповедовать, будете молиться Ему.

— Да, правда, что-то томит меня, вот здесь словно гложет. Но Бог? Если это Бог, такой, как о нём говорят, зачем я Ему?"

В подобных репликах звучит понятие о скрытом Боге (Deus absconditus) о Боге, которого люди ищут, и не могут найти, хотя слышат Его голос в своем сердце. Эти слова знаменуют собой пик отчаяния, и с них начинает свое рассуждение Федериго: «Зачем вы Ему? Что Ему делать с вами? Вы — знамение его могущества и его благости. Никто больше вас не может послужить к прославлению его! Весь мир давно уже вопиёт против вас, тысячи и тысячи голосов проклинают поступки ваши. — Безымянный вздрогнул и на мгновение был поражён, услышав столь непривычные для себя речи, а ещё более он был потрясён тем, что не испытывал при этом никакого гнева, а, наоборот, даже некоторое облегчение. — Но разве это во славу Божию? — продолжал Федериго. — Ведь всё это — голоса ужаса, голоса себялюбия, пожалуй, даже и голоса справедливости, но ведь это справедливость такая ничтожная, такая понятная! Быть может, среди них раздаются, к сожалению, даже голоса зависти к этому вашему злосчастному могуществу, к этой — до нынешнего дня — столь печальной стойкости вашего духа. Но когда вы сами восстанете, чтобы осудить свою жизнь и произнести себе приговор, о, тогда, тогда прославится имя Господне! А вы ещё спрашиваете, зачем вы Ему? Пути Господни неисповедимы!..
Разве я, слабый человек, могу знать, на что вы понадобитесь Вседержителю? Куда направит Он могучую вашу волю, непоколебимую твёрдость, когда Он наполнит, воспламенит вас любовью, надеждой, раскаянием?""
And death shall have no dominion

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Встреча с самим собой...
« Ответ #7 : 04 Март 2013, 13:41:19 »
  lily, в этом примере человека что-то гложет внутри, но никакой своей чистоты он не увидел. Наоборот, ему рассказывают, как эту чистоту и совершенство даст ему Бог.

  Болею, поэтому не буду сейчас строить варианты, как возникает ви́дение своей греховности. Но уж точно не от встречи со своей чистотой. От этого может возникнуть только заблуждение, что мы совершенны. Либо трезвое понимание - что мы совершенно созданный сосуд. На этом своя чистота и заканчивается.

  Если же мы наполнены божественной чистотой и совершенством - то это не наше, надо это отчётливо понимать. И если в нас есть немного изначально - просто, в силу обстоятельств мы не успели загадиться до непотребства.


  От отчаяния освобождает Иисус, например. Когда говорит, что Сын освобождает от греха, и люди тогда свободны.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Встреча с самим собой...
« Ответ #8 : 04 Март 2013, 14:10:53 »
То, что мы грязны и греховны мы и так знаем. Какая же из этого "встреча" мистическая?.  Бог дает нам увидеть себя в отражении Него, через призму Его взгляда на нас и тогда мы в состоянии убедиться, что мы больше того, что привыкли считать собой. Но там другие законы..и объяснить как и что меняется - трудно. Зная свою вечность..труднее и легче..общаться, это как найти общий язык, но половина новых слов еще незнакома.
Speak to me a word that I may live

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Встреча с самим собой...
« Ответ #9 : 04 Март 2013, 15:19:26 »
lily,  +100. Все правльно говоришь.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Встреча с самим собой...
« Ответ #10 : 04 Март 2013, 17:07:16 »
То, что мы грязны и греховны мы и так знаем.
ооо....воистину благостные эти слова...часто верущие не зная чем прижучить атеистов, используют аргумент что Вы грехов не видите и грешными себя не считаете...а тут у Вас высказанно что это знание достояние самого человека...мой Вам поклон...))

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Встреча с самим собой...
« Ответ #11 : 04 Март 2013, 18:21:15 »
Можно объединить точки зрения ))
1) "Грязь" и греховность, видимые все более явно  – могут быть прямой дорогой к Богу, а не к отчаянию.
Если не "зависнуть" на самоупоении этой греховностью. Тогда и эта "грязь", и открытие того, что наши кожаные ризы
кишат  паразитирующими бесами – все работает на то, чтобы обратиться ко Врачу. Причем, обратиться с радостной верой,
и не особо циклясь на своей "греховности" и "грязи". Целитель избавляет от всякой скверны.
2) Встреча со своей чистотой, вечностью и неизменностью – также может стать прямой дорогой к Богу.
Если эта встреча всегда напоминает о Создателе этой чистоты.
3) Наполненность нас "божественной чистотой и совершенством" и благодатью – "это не наше, надо это отчётливо понимать"
(верно сказал Краевед). Что тоже ведет – прямиком к Тому, от Кого этот дар. Если это понимаешь и не забываешь.

Так что все три модуса со-существуют, одновременно, в нас. Такое сочетание несовместимого воистину удивительно.  :roll:
Любое из этих трех может стать трамплином к Богу.
Любое может завести в лабиринт, или даже в топь.
Куда приходим в каждом из этих трех – к Богу или к самости? Все зависит от выбора.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Встреча с самим собой...
« Ответ #12 : 04 Март 2013, 20:17:39 »
Думаю грязь и помыслы - они все равно будут и потом, а вот для истинной встречи с собой нужно одно определяюшее движение души, бесповоротное событие..и оно даже не столько в проекции молитвы, сколько в безволии воли, все что есть в тебе - сильного, волевого, живого - положить к ногам Живого Бога. и отдавая - примешь.
Грязь и помыслы определённо будут "потом" [Rada, по-видимому, имеет ввиду состояние сознания после окончательного соединения со своей Сущностью :-)] из-за того, что включается по полной эмпатия, с которой приходится считаться и уж, ни в коем случае, не обольщаться относительно своего будущего бытия "в Царстве Божием" как состояния полностью безбедного и наплевательского ко всему внешнему.

Подвижник, вступив во Царствие, становится молитвенником за всех и за вся, и ему придётся через "натягивание" на себя проблем так наз. других постоянно падать и подниматься с молитвой - это и есть полноценное воцерковление в Церковь Христову, где нет разделения на "я" и "они".

Про отдание своей воли [уже не раз говорил здесь] - нам нечего отдавать Ему. У нас нет ничего своего [даже наше тело принадлежит Матери Земле всеми своими элементами]. Наша воля дана Им нам взаймы. Мы пользуемся ею как собственным "имуществом", а на самом деле надо просто осознать, что наша [личная] воля может стать реальным продолжением Его Воли, и это не акт отдания, а акт признания, что гораздо легче осуществить чел. самости.

В этом признании нет никакого порабощения, потому как Господь щедро делится своей Волей с признавшим и наделяет того своей Абсолютной Свободой именно через делегирование этой Воли. 
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Встреча с самим собой...
« Ответ #13 : 05 Март 2013, 00:57:05 »
  Болею, поэтому не буду сейчас строить варианты, как возникает ви́дение своей греховности. Но уж точно не от встречи со своей чистотой. От этого может возникнуть только заблуждение, что мы совершенны. Либо трезвое понимание - что мы совершенно созданный сосуд. На этом своя чистота и заканчивается.

  Если же мы наполнены божественной чистотой и совершенством - то это не наше, надо это отчётливо понимать. И если в нас есть немного изначально - просто, в силу обстоятельств мы не успели загадиться до непотребства.

Не буду вдаваться в долгие богословские выкладки. Наш ум так упорно изворачивается и не хочет признать, что мы - дети Божии (см. начало Евангелия от Иоанна) только потому, что это страшно. Страшно до дрожи и ужаса. Ведь из этого следует неизбежный вывод, что Бог - это не большое и абстрактное, на которое можно спихнуть ответственность (дал - не дал, оставил, забыл и т.д.). Бог - это то, что внутри Вас... и внутри каждого человека, о чем Иисус говорит много раз во всех Евангелиях. Точка абсолюта, источник бесконечности, чистоты, красоты, но при этом также абсолютно личная, она же Лик. Кончилась лафа, когда можно скинуть ответственность. Мы созданы совершенными, все уже есть внутри самого человека, "итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный", важно лишь правильное устремление воли, каждую минуту... в этом вся аскеза, остальное - лишь средства. Ваши руки могут быть руками Бога, должны быть ими... так ли Вы их используете прямо здесь и сейчас? Какую жизнь я веду прямо здесь и сейчас? Храм ли мое тело, достойный Божества? и т.д.
И это не дикая ересь, а нормальная православная антропология. Святоотеческая. Можно из цитат целый замок выстроить.
And death shall have no dominion

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: Встреча с самим собой...
« Ответ #14 : 05 Март 2013, 01:49:42 »
И это не дикая ересь, а нормальная православная антропология. Святоотеческая. Можно из цитат целый замок выстроить.
Так не надо замки словесные возводить. Просто живите так, как верите, как говорите...
Христос воскресе, радость моя!