"Слепые вожди : Четыре момента в исторической жизни церкви."

[прозелит]

Это мой реальный прошлый опыт (да и сейчас иногда случается) - когда другие казались фальшивыми, а их поведение искусственным. Со временем это проходит (особенно, если начинаешь близко общаться с этим человеком).

Естественно – сам станешь тогда фальшивым и с искусственным поведением, как же заметишь, что стал таким же. Мимикрируешь под них, не удержишься в собственной свободе – быть самим собой для Бога!
Влипнешь в их фальшивое страстнОе болото. А если кто из милосердия укажет пальцем на твою фальшивость – начнешь или оправдываться, или беситься, или будешь рассказывать – кто судим, кто не судим...
Знакома вся эта хрень – прелести "близкого общения".

[Антиквар]

Не стоит так рассуждать. Этот человек, про которого вы рассказали - его же здесь нет, он не может объяснить ситуацию и оправдаться в наших глазах. А ваше восприятие может быть субъективным, эмоциональным (лицом для вас не вышел  и тем, что на иномарке). И ваша привязка его к церкви шита белыми нитками (хоругвь - это еще не свидетельство реальной воцерковленности). Удобный повод, чтобы в очередной раз лягнуть то, к чему негатив...

Здесь я вынужден признать вашу правоту, ибо только что узнал, что, оказывается, это были армяне, выступающие против геноцида 1915 года в Османской империи
Каюсь.
Простите.

[Владимир Б.]

Естественно – сам станешь тогда фальшивым и с искусственным поведением, как же заметишь, что стал таким же. Мимикрируешь под них, не удержишься в собственной свободе –

Это точно. И ещё наше тщеславие с человекоугодием этому очень сильно помогают. Даже видя в себе эту "прогибку" под лубочные отношения, никак не можешь пересилить себя и общаться просто.

[Владимир Б.]

http://www.newsru.com/religy/22apr2012/kirilstoyan.html

[прозелит]

Очень может быть, что прот.Ипатий Барышкин (РПЦ МП) – не существует, и это – псевдоним с портала кредо.ру
Нет человека – нет проблемы. 

[Сергий]

http://www.newsru.com/religy/22apr2012/kirilstoyan.html

Мерзкая и злобная статейка (яд капает с ее строк).  В канву известных фактов умело вплетена грязная ложь и смещение акцентов.    Достаточно грязные и известные тенденциозностью источники. Зачем это тащить на православный форум?    Надо быть разборчивей, брат Владимир Б.

[Владимир Б.]

Очень может быть, что прот.Ипатий Барышкин (РПЦ МП) – не существует, и это – псевдоним с портала кредо.ру
Нет человека – нет проблемы. 

Это взято с Диаконника, и это действительно псевдоним. А кто в здравом уме рискнёт написать такое под своим именем? Но админ Диаконника говорит, что общается с этим человеком в инете, и оценивает его как разумного священника.

http://www.newsru.com/religy/22apr2012/kirilstoyan.html

Мерзкая и злобная статейка (яд капает с ее строк).  В канву известных фактов умело вплетена грязная ложь и смещение акцентов.    Достаточно грязные и известные тенденциозностью источники.

Обычно тоже коробит от такого, но здесь не заметил. Очень буду признателен, если Вы приведёте хоть пару предложений с обоснованием.

Более всего как вывод, отметил эти слова: "Наломали дров порядком, засветились в различных скандалах. А когда увидели естественную и прогнозируемую негативную реакцию общества, то возопили: "Враги, враги! Гонения!" Понятно, что общество будет всегда против нравственности Христианства, но здесь другое: «Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.» 1 Пет. 4:13-17

 

[Сергий]

Обычно тоже коробит от такого, но здесь не заметил. Очень буду признателен, если Вы приведёте хоть пару предложений с обоснованием.

Да там все лукавство от названия до подписи автора.
Про сожительницу - лукавая ложь.
Даже про роль и смысл молебна у ХХС лукавая ложь ...не о гонениях был молебен, а о поруганных святынях молебен был.
И все остальное в том же духе. Не вижу смысла уточнять и доказывать, вся статья в едином стиле выполнена. Пропагандистский антиклирикальный заказ, а не боль о проблемах церкви. Боли и заботы о РПЦ не увидел, только радостную злобу о том, что отдельные деятели РПЦ попали в просак. Мерзкое потирание ручек. Читать противно.

[Gabriel]

да абсолютно нормальная статья...никакого лукавства...все так и есть...просто слижком тяжело расставаться с собственными иллюзиями, вот и начинается придумывание очередных аргументов и самооправданий....

[Alexander]

Статья, как любили раньше говорить, политически ангажирована. Какие-то домыслы и слухи поданы как факты (как про сожительницу), а это обычный лукавый прием, характерный для такого типа выступлений. Если отсеять шелуху, то не сложно увидеть, что ряд критических высказываний имеют под собой основу. И имеют широкое хождение. Надо и понимать, что молебен у ХХС - церковно-политическая акция, и ангажирована он куда больше статьи. Поруганные святыни, бесстыдно выставленные на показ организаторами митинга-молебна, - это придернутый за уши повод и попытка оправдать "побивание" камнями грешниц.

Если отдельные высокопоставленные деятели РПЦ попали впросак, то им надо каяться, а не собирать большие толпы верующих, защищая честь. Кстати, параллельно молебну проходил флешмоб мыльных пузырей, который собрал десятки тысяч участников (звучала цифра до 100000, но она, скорее всего, дутая, однако на фотографиях видно, участников очень много). Похоже, Бог умеет шутить

[Тоний]

По теме вспомнился отрывок из книги Паисия Святогорца "Письма":

"Также бунтарские книги и издания, в которых затрагиваются церковные темы, не читай, если хочешь иметь покой, потому что ты еще не готов к таким серьезным темам. Тебе нужны книги, которые помогут тебе в покаянии. Если хочешь помочь Церкви, исправь себя самого, и сразу исправится одна частичка Церкви. Если бы это делали все, естественно, исправилась бы Церковь...

...Брат мой, смотри на эти мои необходимые суровые слова как на колючую проволоку для ограждения твоего маленького духовного деревца, пока не вырастут твои ветви...
   Итак, если ты сейчас будешь внимательным, то позже кроме плодов принесешь еще и густую и прохладную тень и примешь под свой покров не только овец, но и несчастных коз, которые по благодати Божией больше уже не будут вредить тебе, только ты им будешь помогать."

   Сложно различить духовную ревность о Боге с ревностью не по разуму. Как быть?
   Не получится ли в противном случае по аналогии попытка тушить пожар керосином?
 
   Например история реформации в Европе. Борьба протестантизма с искажениями католичества. Хотели как лучше, но в рамках той же ветхой "системы координат".

[Alexander]

Хорошие слова - в рамках сохранения статус кво традиционной системы ценности. Какой-нибудь рабби во времена Христа вполне мог также учить не ходить за этим Бунтарем, потому что не готов к серьезным темам, или - во времена апостольские (и вплоть до наших) - не читать бунтарские тексты о Христе. Исправить себя еще и означает прозреть на то, где находишься, а не жить иллюзией.

[прозелит]

По темам – по этой и по теме "С Широко Закрытыми Глазами". В них все будет проявляться – и бунтарский дух, и осуждение. Имо, это надо не давить в себе, не глушить, но проявить на свет, показать явно, рассмотреть – что проявляется в тебе и в других. И для меня эти темы конструктивны, а не деструктивны. Во-первых, вижу возможность оздоровления для обсуждающих. Возможность научиться (или хотя бы – попытаться) думать самостоятельно о довольно сложных явлениях и формулировать свои мысли. Открыть в себе (и в "проекциях" форумчан) окостеневшие шаблоны.

И, что также важно, уяснить для себя – как практически поступить при таком раскладе в РПЦ? Уйти во внутреннюю келью, затворить дверь, окончательно перевести для себя христианство во "внутренние катакомбы" – ведь и в келье молятся за всех? Или – напротив, понять, что сейчас нужно быть именно в храме и там хоть как-то способствовать своей молитвой единению?

[Антиквар]

И, что также важно, уяснить для себя – как практически поступить при таком раскладе в РПЦ? Уйти во внутреннюю келью, затворить дверь, окончательно перевести для себя христианство во "внутренние катакомбы" – ведь и в келье молятся за всех? Или – напротив, понять, что сейчас нужно быть именно в храме и там хоть как-то способствовать своей молитвой единению?

Рискну сказать, что приемлем и тот, и иной выбор. Когда знакомишься со страницами истории Церкви после большевистского переворота в России, то невозможно сказать: вот эти были правы, а те - нет. Да и если взглянуть на более далекое прошлое Церкви...
Если выбор диктуется не эгоистическими интересами, а верой, то христианин имеет на него право - вне зависимости от того, как он будет оценен другими.

[Сергий]

И, что также важно, уяснить для себя – как практически поступить при таком раскладе в РПЦ? Уйти во внутреннюю келью, затворить дверь, окончательно перевести для себя христианство во "внутренние катакомбы" – ведь и в келье молятся за всех? Или – напротив, понять, что сейчас нужно быть именно в храме и там хоть как-то способствовать своей молитвой единению?

Мне вот что не понятно. Разве нам не ведомо было, что среди иерархов и священников никогда не было, нет и не будет безгрешных людей? Даже святые не безгрешны. Безгрешен только Бог. В чем же причина нашего ярко выраженного состояния разочарования в современной церковной жизни? Будь у нас самих чистые сердца мы бы любили грешников в рясах и ненавидели их грех и на нас бы не падал его шлейф. Чего мы боимся в данной ситуации и чему противимся? Что грех иерархов падет и на нас? Что таинства не действительны? Что вера наша ослабеет и умрет? Что нам не будет спасения из-за пребывания рядом с грешными иерархами? Но мы же знаем, что это не так. В чем же дело? Откуда в нас дискомфорт, разочарование, тоска, желание спрятаться, стремление уйти? Я думаю, что это наше состояние происходит от несоответствия наших идеальных представлений о церкви с реальностью пребывания церкви в миру. Начиная с 4 века, церковь реальная в миру не соответствует апостольскому идеалу. Это известный факт. Мы реально сейчас переживаем факт этого несответствия в нашей реальности бытия, которую мы осознали углубленным проникновением в Писание и Предание и в молитву.. В этом все дело.  Как преодолевать и жить далее с этой осознанной реальностью каждый должен решить и сделать сам в соответствии со своим духовным складом. Кто-то "уйдет во внутреннюю келью, затворив дверь, окончательно переведя для себя христианство во "внутренние катакомбы" – ведь и в келье молятся за всех ...". Так делали многие подвижники на протяжении всей истории церкви.  Кто-то – "напротив, поймет, что сейчас нужно быть именно в храме и там хоть как-то способствовать своей молитвой единению ..." Так тоже поступали многие подвижники. А церковь сама по себе вне наших суждений о ней (пусть и верных) останется, и врата ада не одолеют ее, и будет она по прежнему вести к спасению многих людей, чье восприятие христианства проще нашего (с них и другой спрос у Бога) и будет рождать святых. В все это потому - что Дух по-прежнему пребывает в церкви и грехи людей Ему не помеха. Они нам помеха, а не Ему. Мы от этой помехи хотим уйти, но не Он.
Христос ведь и пришел спасать грешных, а не праведных.
Во всем этом состоянии я боюсь лишь возгорания гордости в себе и умаления смирения, ибо все на грани допустимого творится ... и ... один шаг и ты от объектвной оценки свалишься в жуткую гордыню и осуждение ближних с нявным своим превозношением, а не смирением...