Почему мы в Церкви или вне ее?

[Gabriel]

исповедовать не на словах, а на деле...деланием исповедовать...внутренним....а не внешним....

[mirnestranik]

Знать чьё-либо имя – означает знать суть того, с кем общаешься.

Да...считаю что Имя Божие...это момент соединения души с Богом в сердце...это и есть Приобщение к сути к Логосу...

[Скептик]

Господь же говорил: "И создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее".
И этот поиск Церкви неизбежно уводит из плоскости религиозных организаций и конфессий... Вот о чем речь.

Если Вы имеете мнение насчет неизбежности, то это Ваше право и путь. Великое множество святых, соединившихся с Богом в лоне именно земной Православной Церкви говорит о том, что ваш путь не является единственно верным.
А врата адовы Церковь пока не одолели и не одолеют. Церковь Небесную они не могут одолеть в принципе. К тому же, Господь говорит слово "создам", которое неизбежно ведет нас с Небес и Вечности в общность живущих на Земле людей, поклоняющихся Богу в Духе и Истине.
А конфессия это исповедание, если она Истину максимально доступно для пониания исповедует, то чем же она Вам не может угодить?

[mirnestranik]

А конфессия это исповедание, если она Истину максимально доступно для пониания исповедует, то чем же она Вам не может угодить?

Ты опять ничё не понял...мне кажется ...
Церковь при воззрении на неё как у меня...НЕ МНЕ не может угодить...а ТЕБЕ...по тому что я принимаю её такой какая она есть...и её внешние недостатки меня мало интересуют...по тому что я смотрю вглубь...в соборную молитву...
А ты...мне кажется ...смотришь во внешнюю её часть и ВИДЯ недостатки или преимущества...не можешь остаться равнодушным...
А я могу ...ну...я уже говорил меня они мало интересуют...я считаю их не главными...
А соборность молитвы я пока что чувствую...и святоотеческое наследие вполне соответствует тому Духу который Я чувствую...
Т.е. у нас с тобой наверное разный подход...разные колокольни...
Ну может я и не прав ...

[lily]

lily, смотрите. Один ищущий приходит в храм и попадает к мертвецам и научается у них "правильно схоронить своих мертвецов", думая что воцерковляется. Другой – попадает к оживающим или живым Духом и научается у них, полагая что именно через них должен воцерковиться. А иной ищущий попадает в Церковь, где действует и животворит Дух, Его ищет, к Нему стремится. От Него Одного желает учиться и возрастать, а не от людской молвы. И Дух всегда выходит такому навстречу...

Вот такая грубая и условная схема, без всяких полутонов. Зато понятней становится, имо, отчего где одним – "цемент без окон", другим – "светлые коридоры", а иным – свет сквозь стены бункера. Куда же нам "выходить из церкви в свободу Духа", куда бежать от Него, если Он и так в Церкви, равно как и всюду.

К чему говорю? Чтобы объяснить, почему вижу это все совершенно по-другому. К кому ты пришел в храм, от того и научился, то и почерпнул...

Ладно, будем считать, что я не могу соотнести свой положительный католический опыт, который с каждым днем продолжает накапливаться, со сверхотрицательным православным. Прошу на этом основании считать меня католиком, хотя молюсь по-церковнославянски и за последние 4 года причащалась только у православных. По факту, чтобы больше не возникало вопросов. У меня НЕТ никакого положительного опыта в православии кроме древнего искусства. Ничему не научилась, кроме как из древних книг. Никого не встретила. Постараюсь впредь больше не высказываться отрицательно о другой конфессии. В этом отношении у меня реально нет опыта, на который можно опереться, так что принимаю данность, Бог послал тех, кого должен был послать.

[Скептик]

Ты опять ничё не понял...мне кажется ...
Церковь при воззрении на неё как у меня...НЕ МНЕ не может угодить...а ТЕБЕ...по тому что я принимаю её такой какая она есть...и её внешние недостатки меня мало интересуют...по тому что я смотрю вглубь...в соборную молитву...
А ты...мне кажется ...смотришь во внешнюю её часть и ВИДЯ недостатки или преимущества...не можешь остаться равнодушным...
А я могу ...ну...я уже говорил меня они мало интересуют...я считаю их не главными...
А соборность молитвы я пока что чувствую...и святоотеческое наследие вполне соответствует тому Духу который Я чувствую...
Т.е. у нас с тобой наверное разный подход...разные колокольни...
Ну может я и не прав ...

Так и я, вроде бы, принимаю Церковь такой, какая она есть. Для меня в Церкви важна Истина, соборная молитва, общий путь к Богу, школа жизни во Святом Духе, Любовь и еще множество других вещей.
Равнодушным к недостатками быть действительно не могу, потому что эти самые недостатки имеют ко мне слишком прямое отношение. Говорил как-то Иану, что жизнь в Церкви для меня чем-то похожа на альпинистов в связке. Если сачканет последний в связке - его подтянут, только было бы у него желание двигаться дальше. Но если сачкуют ведущие, то все остальные просто дезориентированы и идти дальше с прежней энергией не могут.
Вот этот разлад я и почувствовал некоторое время назад на уровне соборной молитвы.
Хотя кто знает, может быть, мне только кажется и это просто усталость?

[Антиквар]

Господь же говорил: "И создам Церковь Мою и врата ада не одолеют ее".
И этот поиск Церкви неизбежно уводит из плоскости религиозных организаций и конфессий... Вот о чем речь.

Если Вы имеете мнение насчет неизбежности, то это Ваше право и путь. Великое множество святых, соединившихся с Богом в лоне именно земной Православной Церкви говорит о том, что ваш путь не является единственно верным.
...
А конфессия это исповедание, если она Истину максимально доступно для пониания исповедует, то чем же она Вам не может угодить?

Вполне понятно отношение к Истине как к "правильному" вероучению.
А о правильности вероучения мы судим в конечном счете по субъективному принципу "я чувствую", "я убежден" или на худой конец "мне кажется". Или даже просто "мне нравится". Рассудок же подбирает под это аргументы. В итоге одним кажется, что истина в православном вероучении, другим  - в католическом и тд. 
Но дело  в том, что Истина заключена не только в вероучении. А может, и не столько в нем. Свидетельство об Истине является еще в жизни людей и их поступках. Поскольку мы живем в информационую эпоху, то нам проще увидеть, что праведность или грешность человека не зависит от конфессии. Во всяком случае в христианстве. Праведные, святые, грешные есть везде.
Это не отменяет ценности вероучения, конфессиональных традиций. Но вряд ли можно сказать: вот тут больше Истины, а тут - меньше...

[mirnestranik]

Так и я, вроде бы, принимаю Церковь такой, какая она есть.

Значит я недопонял...прости ...

Вот этот разлад я и почувствовал некоторое время назад на уровне соборной молитвы.
Хотя кто знает, может быть, мне только кажется и это просто усталость?

От себя могу сказать что соборность в храме чувствую не всегда...по причине загрубления моей внутренней чувствительности ...

Если в связке альпинистов ведёт не впереди идущий а Дух...который вне пространства и времени...то актуальность\значимость действий ведущего снижается или стремится к нулю ...

[Скептик]

Вполне понятно отношение к Истине как к "правильному" вероучению.
А о правильности вероучения мы судим в конечном счете по субъективному принципу "я чувствую", "я убежден" или на худой конец "мне кажется". Или даже просто "мне нравится". Рассудок же подбирает под это аргументы. В итоге одним кажется, что истина в православном вероучении, другим  - в католическом и тд. 
Но дело  в том, что Истина заключена не только в вероучении. А может, и не столько в нем. Свидетельство об Истине является еще в жизни людей и их поступках. Поскольку мы живем в информационую эпоху, то нам проще увидеть, что праведность или грешность человека не зависит от конфессии. Во всяком случае в христианстве. Праведные, святые, грешные есть везде.
Это не отменяет ценности вероучения, конфессиональных традиций. Но вряд ли можно сказать: вот тут больше Истины, а тут - меньше...

Истинное вероучение это лишь составляющая Истины, но очень важная. А сама вера бывает в качестве декларации, а есть вера как искреннее убеждение и образ жизни.
Так что если человек неправо верящий спасается, то не благодаря своему кривоверию, а вопреки ему.
Мой очень хороший друг-пятидесятник кормит нищих, делает детские площадки в неблагополучных районах и делает еще массу прекрасных дел милосердия. Вот я его и спрашиваю, зачем? Ты ведь сам говорил, что только по своей вере во Христа Спасителя являешься спасенным? Он говорит, что да, всё так, но он чувствует, что так необходимо для души. И я очень радуюсь за него. Детально изучал вероучение его церкви и ничего подобного не нашел, там, в основном, про деньги. А может быть, это православные гены моего друга дают о себе знать

[mirnestranik]

Детально изучал вероучение его церкви и ничего подобного не нашел, там, в основном, про деньги. А может быть, это православные гены моего друга дают о себе знать

А может он слушает Дух...

[Скептик]

От себя могу сказать что соборность в храме чувствую не всегда...

Такое, по моим наблюдениям, у всех имеет место быть.

по причине загрубления моей внутренней чувствительности ...

Это, наверное, даже хорошо, а то у меня последнее время стабильное ощущение, как будто наступаю в темноте на  несуществующую ступеньку, которая раньше была на месте.

Если в связке альпинистов ведёт не впереди идущий а Дух...который вне пространства и времени...то актуальность\значимость действий ведущего снижается или стремится к нулю ...

Так я же и говорю, человек движется к Богу на взаимодействии усилий прямой  связи "человек-Бог" и связей человека с другими людьми, стремящимися к Богу. Без любой из этих составляющих мне плохо, насчет других достоверно ничего не знаю.

[Скептик]

А может он слушает Дух...

Да наверняка.

[Rada]

Много есть атеистов. Строящих детские площадки и помогаюших неимущим. Потому что это важно для их души. )

[Скептик]

Много есть атеистов. Строящих детские площадки и помогаюших неимущим. Потому что это важно для их души. )

Вот я и считаю, что непоследовательность это ненормально, иногда это и хорошо даже, но ненормально.

[Oxygen]

Много есть атеистов. Строящих детские площадки и помогаюших неимущим. Потому что это важно для их души. )

"Мне приходится видеть очень много народа – православных и неправославных, верующих и неверующих. И одно время мне много приходилось работать с восточниками (три года, так что, в общем, достаточно). И поразительно, какая мера знания Бога может быть у человека, когда он доходит до какого-то края, и не хватает лишь имени Иисус, чтобы всему дать ключ и объяснение. Но можно ли себе представить, что когда человек, который опытом жизни хотя бы, при помощи своей даже языческой веры, дошел до такого знания, предстанет перед лицом Господним, он не узнает: “вот, Кого я всю жизнь искал, вот ответ на все мои недоумения”? (Антоний Сурожский)

-)