Исихазм

Автор Тема: Кесарю-кесарево или грех?  (Прочитано 4075 раз)

Анна-Мария

  • Гость
Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #15 : 24 Июнь 2012, 19:46:35 »
Но здесь совсем другая тема - построенная Система, в которой человек постоянно должен чувствовать себя должником и виноватым.

Система тебя не будет касаться, если ты по отношению к ней проявишь бесстрастие. У меня, например, к служителям закона на дорогах сохраняются только теплые чувства. Почему-то всегда они или выбирают то авто, которое едет перед нашим или же, проспав, выбегают из кустов с машущей вслед палочкой – счастливого пути, наверное, так желают.)) А более всего мне запомнился реально произошедший прошлым летом случай в одном из милых сердцу украинских городков. Нашу машину остановили двое симпатичных служащих дорожного движения. Проверив документы, осмотрев все, что надо осмотреть, постепенно перейдя с формального общения к неформальному, на прощание один из них сказал: «Ну дайтэ шо нэбудь!» Ну дали… Дали, что у нас было. И он даже не обиделся, а его лицо засветилось радостной улыбкой добытчика… Мы дали ему пластинку жевательной резинки и поехали дальше… :-)

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #16 : 24 Июнь 2012, 20:29:40 »
В любом случае есть выбор почти всегда - не платить менту и ходить пешком в мире с самим собой. Ответ очень прост.

Проблема в том, что мира может не оказаться ни в первом, ни во втором случае.

Вы о чем?

О том, что в мире с собой не будешь ни в первом, ни во втором случае. И если заплатишь, и если лишишься прав - и то и другое может повлечь за собой целую лавину того, что принято именовать искушениями.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #17 : 24 Июнь 2012, 20:44:57 »
В чистом виде, нарушение правил государственной машины - не есть грех. (хотя, есть тенденция второе представлять первым). Грех - те последствия, которые эти нарушения для жизней остальных повлекут. imho

А если закон неправильный, по моему мнению, его как - исполнять или бойкот ?
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #18 : 24 Июнь 2012, 21:22:23 »
А если закон неправильный, по моему мнению, его как - исполнять или бойкот ?

Наверное, проблема наша (или многих из нас) в том, что мы во всем ищем закон. Даже в Евангелии. Ум боится оказаться вне закона... :)

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #19 : 24 Июнь 2012, 21:54:21 »
Грех - те последствия, которые эти нарушения для жизней остальных повлекут. imho
На этом тоже остановился. Т.е. рассматриваю деяние со стороны вреда для других людей.
Так же, тоже кажется, что если есть грех в таких делах, то он несравненно меньше чем даже в одном косом взгляде на человека.

О том, что в мире с собой не будешь ни в первом, ни во втором случае. И если заплатишь, и если лишишься прав - и то и другое может повлечь за собой целую лавину того, что принято именовать искушениями.
Тоже полностью согласен. Пробовал и так и так. Мир душевный оказался в другом "месте", не имеющим отношения ко всему этому. И теперь не получается даже натянуть покаянное чувство на эти дела. Хотя, конечно, и правильными их не назовёшь. 
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #20 : 24 Июнь 2012, 22:01:06 »
Мы дали ему пластинку жевательной резинки и поехали дальше… :-)
Наслышаны об украинских служителях дорог. :-) У нас такое не пройдёт. Говорю касательно Ростовской области и Краснодарского края. На форумах можно много прочитать об наших ДПСниках - так понял, что такого беспредела в России больше нигде нет. Если кто хочет ощутить это - прокатитесь в Сочи. Особенно "любят" московские номера. :-)
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #21 : 25 Июнь 2012, 09:08:22 »
Например, прохождение тех. осмотра автовладельцем, где сразу говорят, что лучше отдай деньги и получи осмотр. Или на дороге, когда незначительный и неспециальный наезд на сплошную осевую ведёт к лишению прав, а несколько тысяч рублей оставляют их в кармане.
И таких примеров в жизни много. Кто как чувствует это для себя? Как подсказывает совесть? Грешим или отдаём миру своё?
Грешим ИЛИ
отдаем миру    СВОЁ!?
Какое такое своё? Совесть что ли!? Душу!?
Или вы считаете, что Христос оправдывает ваши взятки лжи!? Если вас смущает, что вы дали взятку, кайтесь, если вы оправдываете себя (мент плохой, техосмотр ненастоящий.....), то причем тут Христос и православие!?
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #22 : 25 Июнь 2012, 10:50:15 »
Иисус попросил дать ему монету, и увидел изображение Кесаря.
Местные же монеты с изображением многосвещника использовались для храма, были освящены и ими нельзя было платить налог иноземцу. А монетой кесаря - можно.
Смысл кесарево - кесарю означает: не давайте освященного кесарю и не оскверняйте таким способом то, что освящено. Отдавайте неосвященное неосвященному.

Есть символы святые на деньгах ? Нету ?

Тогда вопрос только в том, с лукавством ли вы отдаёте деньги, которые требуют, или без оного (viktorioan, вы совершенно правы).
Иисус заповедал просящему дать, и требующему рубашку...
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #23 : 25 Июнь 2012, 10:53:46 »
Иисус заповедал просящему дать, и требующему рубашку...
Ха :-)...круто завернул :-)...а чё...мне нравится :-)...

Не ну...действительно...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #24 : 25 Июнь 2012, 11:12:51 »
Думаю, все эти проблемы являются тем, что Господь назвал "отцеживанием комара". Перед стадом бешеных верблюдов.

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #25 : 25 Июнь 2012, 14:16:23 »
Иисус заповедал просящему дать, и требующему рубашку...
Ха :-)...круто завернул :-)...а чё...мне нравится :-)...

Не ну...действительно...
"Отдать и срачицу" в церковнославянском переводе еще круче.
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Кесарю-кесарево или грех?
« Ответ #26 : 27 Июнь 2012, 00:23:16 »
Так и есть отдать надо чтобы человек имел шанс на спасение..Во время войны попробуй не дай человеку с оружием то что он хочет-сразу убьёт..Нету времени у него на проповеди..Другая ситуация -голод-что там рассказывать голодному про то что он вовремя не предусмотрел голод или ураган..Надо иметь всегда правильное решение предложенное Богом..Какое было у Иисуса Христа терпение-не реагировал ни на какие провокации и то был избит и оклеветали и казнили ..Потому и учили монахов злых которые бросались на людей жить в уединении-что бы там изучал как себя вёл Иисус Христос как чисто жил и какую казнь Ему устроили люди..Так что если мы за дело будем наказаны -после того как голодный набросится на нас или прийдут  раскулачивать за то что богат или нищего без денег выгонят на мороз на погибель-он и разденет кого..Я вчера с пастырем говорил он у казака орендовал здание-вот на обучение правильной жизни по Заповедям и содержание нищих государство не спешит помощь выделеть..А миссии содержат серьезных ребят..Вчера проезжал мимо парка -лежат на траве отдыхают..Я угостил их кококолой и  спрасил а чего в миссию не идёте он говорит да там наркаманы,урки там неспокойно..Раннее он ночевал Ценральном парке вокруг миллионы людей живут,а как взорвали там Небоскрёбы так ПОКОЯ.НЕТ нигде -и он лёг спать и сказал рядом со мной не сиди а подальше где то -не любит он когда кто то рядом..Общем даже нищие потеряли покой..Наша задача не только проповеди им прочитать но и стать рядом с ними и идти по их жизни чуствуя их боль,потому надо послужить Богу а не своим причудам и людским эмоциям..Со священик говорил тоже самое на эмоции тратят миллиарды-что даёт футбол,музыка-поиграли попели-но кушать хочется всегда..Футболист зарабатывает 25 миллионов в год а профессор Осипов не делает таких денег за свои уроки..Так эмоции возвросли в цене а главное учение как спасти свою душу ничего не стоит..Американцы жалуются слабых миссионеров присылают православные... и это видно,практически кроме службы по воскресениям ничего не идёт..На этом всё стало..