БОРЬБА со страстями?

[mirnestranik]

Именно Господь избавляет нас от животной природы, с которой нет сладу ни нашему уму, ни воле.

Не поленись...прочти цитату пр.Исаака...которую Монтэ привёл...

[Леонид]

Прочёл, понимаю, что ты согласен с преп. Исааком Сириным, а я ещё только думаю...
Ты же прочти того же Monte More, приведённую им цитату св. Макария Египетского, с которым моя душа полностью согласна.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3076.msg125355#msg125355

[veresk]

  Сирин был приведен что б напротив бросить(в очередной раз) в сторону дуализма Игоря по поводу путей...
как понимаю в своем скудомии
Сирин просто говорит что ум должен замолчать, отстранится от дергающих его помыслов...тонких(мысленных) и грубых(телесных)...только в молчащем уме может действовать сила Божия...а кто начнет мечтательно представлять действие силы тот заблудиться...
отстраненный ум это не преображенный...просто выделилась часть ума ..коротая была скрыта за вихрем мыслей...

[mirnestranik]

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3076.msg125355#msg125355

Но слова Макария Великого не идут в разрез...а скорее дополняют...

Бороться с ним, противиться, наносить и принимать язвы - в твоих это силах; а искоренить - Божие дело.

Ты же говоришь о пагубности самой борьбы...
\\\про полную безсмыслицу предложенной Врагом рода человеческого идеи о борьбе со страстями \\\
Я согласен с ощущением бессмысленности...которая возникает во время борьбы и после неё...и...безвыходности...
И ещё я согласен...что в борьбе как таковой можно зациклиться...и вести её уже слепо...ради самой борьбы...
Как сказал Атос--ну я дерусь по тому что я дерусь--...
И думаю важный момент...опираться во время борьбы на искру Божию внутри себя... ... ...после борьбы тем более ...

[mirnestranik]

Сирин был приведен что б напротив бросить(в очередной раз) в сторону дуализма Игоря по поводу путей...
как понимаю в своем скудомии
Сирин просто говорит что ум должен замолчать, отстранится от дергающих его помыслов...тонких(мысленных) и грубых(телесных)...только в молчащем уме может действовать сила Божия...а кто начнет мечтательно представлять действие силы тот заблудиться...
отстраненный ум это не преображенный...просто выделилась часть ума ..коротая была скрыта за вихрем мыслей...

Я думал что по новому увидел текст пр.Исаака...а оказывается что и ещё есть смыслы ...
Ну так молчание ума и есть

уврачевал немощи помыслов терпеливым упражнением в делании крестного поношения,

Одна, состоя в терпении плотских скорбей, производимых действованием раздражительной части души, и есть, и называется деятельность.

А что значит терпение?...не дать разуму перемешать свои помыслы с помыслом\воспоминанием страстным...т.е. МОЛЧАНИЕ...
Т.е. вижу простой одномысленный помысел...и не даю ему превратиться во многомысленный...
Так?...

[mirnestranik]

Сирин был приведен что б напротив бросить(в очередной раз) в сторону дуализма Игоря по поводу путей...

Ладно согласен...не надо делением отдалять один процесс от другого...

[Леонид]

Ты же говоришь о пагубности самой борьбы...
\\\про полную безсмыслицу предложенной Врагом рода человеческого идеи о борьбе со страстями \\\
Я согласен с ощущением бессмысленности...которая возникает во время борьбы и после неё...и...безвыходности...
И ещё я согласен...что в борьбе как таковой можно зациклиться...и вести её уже слепо...ради самой борьбы...
Как сказал Атос--ну я дерусь по тому что я дерусь--...
И думаю важный момент...опираться во время борьбы на искру Божию внутри себя... ... ...после борьбы тем более ...

Игорь, мне страшно такое говорить тут, но я надеюсь, что лишь моё чистосердечие защитит меня от побиения камнями.
Многие великие подвижники [и это моё ИМХО!] также подпали под обаяние этой идеи о необходимости и действенности борьбы со страстями в ущерб посвящению полноты своих усилий установлению Безмолвия Ума, т.е. настоящей молитве.

Продолжаю настаивать на том, что необходимо применить максимальное усилие души и тела стяжанию Духа Свята, не отвлекаясь на чисто животные причины наших страстей и себялюбия. Господь, вселившись, разрешит нас от нашей звериности тотчас.

[mirnestranik]

Продолжаю настаивать на том, что необходимо применить максимальное усилие души и тела стяжанию Духа Свята, не отвлекаясь на чисто животные причины наших страстей и себялюбия. Господь, вселившись, разрешит нас от нашей звериности тотчас.

Так...начнука я спорить с самим собой ...классное занятие ...
На эти тексты ссылку прозелит выкладывал...
Калист Ангеликуд (фрагменты)(пер. Д. А. Поспелов, О. А. Родионова)
[3] О Божественной и человеческой энергии и о мире

Никакая свойственная нам по природе энергия неотделима
от душевного стремления, ибо оно очевидным образом является какой-то частью яростного начала души. Ведь наша энергия
не приходит в движение без нашей воли. А воля у деятельного
[подвижника] зависит от пожелания15, в то время как у 
созерцательного, конечно, - от устремленности16. Поэтому никакая из
свойственных нам по природе энергий не может совершенно 
угасить вожделение и гнев, даже если бы [они] и действовали, как
им подобает.
А вышеестественная энергия Святого Духа, [действующая] в 
сердце, не имея происхождения ни от чего природного, но [представая
как] непредставимое явление в помилованных [Богом], движется,
или, лучше сказать, воспламеняется явно без участия воли 
[человека]. Поэтому она совершенно не нуждается ни в чем нашем, говорим
ли мы об энергии, или же об осиянии, или явлении Духа; но 
только в том, чтобы причастник безмятежно созерцал в своем сердце
и вышеестественно наслаждался [действием Духа]. По этой причине
Божественная энергия для того, чтобы двигаться в нас, совершенно
не нуждается ни в нашей воле, ни в естественном стремлении. 
Поэтому ясно, что [тогда] бездейственны и праздны всякое вожделение
и гнев. И, коротко сказать, страстное начало души лежит, 
отверженное и бездейственное, когда действует вышеестественным образом
[исходящее] из сердца веяние животворящего Духа, а ум 
исполняется веселием и оживляется. Тогда поистине в мире, и тишине, и во
всяком надлежащем бесстрастии душа устремляет взор к Богу, 
дивно обретая связь с Богом, просвещение и устремление ввысь, - [то
есть] Духа, Которого она счастливо причастилась от Бога. Тогда она
видит, что достигла познания неизреченной и пресветлой красоты
божественной пленительности17 и все больше и больше любит 
сверхпрекрасного Бога, и радуется, если можно так выразиться, тому, 
насколько беспределен, неограничен и непостижим Господь Отец, и,
постигнув свое новое наследие, по неизреченной Божественной 
милости вследствие этого преисполняется удивительным миром и во
всем зрит себя ничего не лишенной, благодатию крайней и 
превышающей разумение Красоты. А поскольку гнев, как мы уже сказали,
не проявляется по причине самодвижной энергии Утешителя, то 
устроение нашей души подобающим образом [начинают составлять]
долготерпение, добросердечие и предельная благость, поскольку
это - плод Святого Духа18, Которому причащаются помилованные.
А дух заблуждения и лжи, - хотя и кажется, что он действует
в душе причастного [ему] человека помимо его воли и стремления, -
не может укротить страстное начало [души], но, напротив, все 
больше возмущает его; [этот дух не может] произвести ни любви к Богу,
ни радости, ни мира. Ибо ложь беспорядочна и непоследовательна
и совершенно чужда миру и тишине в Боге.

Ты об этом?...

[Леонид]

А вышеестественная энергия Святого Духа, [действующая] в сердце, не имея происхождения ни от чего природного, но [представая как] непредставимое явление в помилованных [Богом], движется, или, лучше сказать, воспламеняется явно без участия воли [человека]. Поэтому она совершенно не нуждается ни в чем нашем, говорим ли мы об энергии, или же об осиянии, или явлении Духа; но только в том, чтобы причастник безмятежно созерцал в своем сердце и вышеестественно наслаждался [действием Духа].

Вот это "не нуждается ни в чем нашем", наверное, и имеет ввиду, что наши усилия и борьба тоже не нужны. Даже Тишина Ума не требует "борьбы" за неё, а, скорее, полного совлечения c себя всех усилий, т.е. недеяния, что тоже весьма не просто.

[mirnestranik]

А воля у деятельного
[подвижника] зависит от пожелания15, в то время как у 
созерцательного, конечно, - от устремленности16.

15 èm0u[iiac;
16 écpéaecix;
Важный момент...мне кажется...

[mirnestranik]

Даже Тишина Ума не требует "борьбы" за неё, а, скорее, полного совлечения c себя всех усилий, т.е. недеяния, что тоже весьма не просто.

Лёнь ...а с чем её едят ?...
Как это вообще выглядит...я может и сам знаю...НО...вдруг ошибаюсь...

[Леонид]

Очень тонко, однако. Устремление к освобождению из тюряги смертного тела так легко принять за пожелание...

[mirnestranik]

Очень тонко, однако. Устремление к освобождению из тюряги смертного тела так легко принять за пожелание...

Там есть ссылка на первоисточник...только вот не выложилась...криказябли получились...поисковик у меня не понял, моего устремления=пожелания ...

[Леонид]

Лёнь ...а с чем её едят ?...

Если ты о Тишине Ума, то её есть не надо. Она сама тебя съест. С потрохами. Transfiguration...

[Леонид]

...криказябли получились...поисковик у меня не понял, моего устремления=пожелания ...

Игорь, ты вот представляешь тут себя деревенщиной, а я, несмотря на то, что - урождённый москвич, тоже не люблю глубокомыслия. Меня всегда пугают тонкие рассуждения Св. Отцов, которые внезапно включают тупую работу моего ума, который только и ждёт того, чтобы ему подсунули любого вида жвачку.