Исихазм

Автор Тема: Бог прощает всех (?...!)  (Прочитано 38569 раз)

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Бог прощает всех (?...!)
« : 06 Июль 2012, 16:22:17 »
http://www.youtube.com/watch?v=KE-WoUL5bXw&feature=youtu.be

Как считаете, Бог прощает всех? И должен ли человек прощать кощунство, если Бог прощает?

Dimytry

  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #1 : 06 Июль 2012, 16:55:25 »
Вы же знаете, что не важно что делает человек, важно каким движением души он это делает. Если в синергии с Волей Божией, значит в промысле, хотя внешне может казаться дико, если нет......... Это относится и к патриоту и к девушке..... Когда будете в исихии , или вскорости по выходу из неё сами спросите.........

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #2 : 06 Июль 2012, 17:00:56 »
Согласен. Я собственно не осуждаю ни парня, ни женщину. Так хотел поговорить. Но похоже Вы Дмитрий исчерпали данную тему, так как заглянули в корень всего. Низкий поклон!

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #3 : 06 Июль 2012, 17:07:06 »
http://www.youtube.com/watch?v=KE-WoUL5bXw&feature=youtu.be

Как считаете, Бог прощает всех? И должен ли человек прощать кощунство, если Бог прощает?
Что значит: "Бог прощает всех"? То есть Он видит уродство души, грех и мерзость перед Своими очами и делает вид, что не замечает этого?
 Какая опасная иллюзия в этой фразе! Гибельная иллюзия!
У Бога нет понятия "простить".
Когда человек по настоящему кается (и меняет свое естество), то Бог не "прощает" человека, Он просто видит изменения в человеке как сердцеведец. И человек в Его глазах становится другим и это не прощение, а констатация сути.
Поэтому сознательное кощунство необратимо меняет отношение нормальных людей к тем, кто совершил кощунство. Естество человека, совершившего кощунство может измениться со временем и может прийти раскаяние, но люди не Бог и не могут зрить сердца. Поэтому те, кто берутся "прощать" слишком большого мнения о себе - по другому не скажешь.
Все это не имеет ни какого отношения к любимой теме любви. Любовь лежит совсем в другой плоскости. Любовь не должна ослеплять человека, чтобы он не мог видеть гадости. Любить можно и нужно и не прощая, но это сложно.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #4 : 06 Июль 2012, 17:12:58 »
Парень не прав. И не потому, что ударил девушку (это вообще беспредел из серии оправданий "житиями" своих страстей и неофитства), а потому что прощение и непрощение - это всё человеческое, не имеющее к Будущему никакого отношения. Тем более требующего таких "расправ". Поэтому и спор.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #5 : 06 Июль 2012, 17:15:30 »
У Бога нет понятия "простить".

Если он личность, а не просто энергия, то есть!

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #6 : 06 Июль 2012, 17:19:23 »
Парень не прав. И не потому, что ударил девушку (это вообще беспредел из серии оправданий "житиями" своих страстей и неофитства), а потому что прощение и непрощение - это всё человеческое, не имеющее к Будущему никакого отношения. Поэтому и спор.

Удар не обсуждается, он её вообще не бил, а так... по носу щёлкнул. А разве гнев Божий на сынов противления это абстракция? А "прощаются тебе грехи твои, вера твоя спасла тебя"?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #7 : 06 Июль 2012, 17:21:15 »
У Бога нет понятия "простить".
Если он личность, а не просто энергия, то есть!
Только в ответ на веру, надежду, любовь и стремление человека измениться. Иначе нарушение свободы воли человека, а она для Него неприкосновенна.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #8 : 06 Июль 2012, 17:26:26 »
Только в ответ на веру, надежду, любовь и стремление человека измениться. Иначе нарушение свободы воли человека, а она для Него неприкосновенна.

Конечно я с Вами согласен. Это тоже, о чём писал Дмитрий. Значит не всех прощает, ведь не все любят, веруют, стремятся?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #9 : 06 Июль 2012, 17:29:33 »
Только в ответ на веру, надежду, любовь и стремление человека измениться. Иначе нарушение свободы воли человека, а она для Него неприкосновенна.

Конечно я с Вами согласен. Это тоже, о чём писал Дмитрий. Значит не всех прощает, ведь не все любят, веруют, стремятся?
Да, это очевидно. Конечно, не всех прощает. Против воли человека Бог не прощает, поэтому гордые не лицеприятны Богу и Он им противится.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #10 : 06 Июль 2012, 17:31:47 »
Удар не обсуждается, он её вообще не бил, а так... по носу щёлкнул.
Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников». (Римлянам 2,24).
А разве гнев Божий на сынов противления это абстракция?
- Преп. Антоний Великий (IVвек): “Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однакож, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом — по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога — по несходству с Ним. Живя добродетельно — мы бываем Божьими, а делаясь злыми — становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения” (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. T.1, п.150).
- Св. Григорий Нисский (IVвек): “Ибо что неблагочестиво почитать естество Божие подверженным какой-либо страсти удовольствия или милости, или гнева, этого никто не будет отрицать даже из мало внимательных к познанию истины Сущего. Но хотя и говорится, что Бог веселится о рабах Своих и гневается яростью на падший народ, потом, что Он милует, его же аще милует, также щедрит (Исх. 33.19), но каждым, думаю, из таковых изречений общепризнанное слово громогласно учит нас, что посредством наших свойств провидение Божие приспособляется к нашей немощи, чтобы наклонные ко греху по страху наказания удерживали себя от зла, увлеченные прежде грехом не отчаивались в возвращении через покаяние, взирая на милость... (Свт. Григорий Нисский. Против Евномия. Творения. 4.VI, кн. 2, М., 1864, с.428-429).
- Св. Иоанн Златоуст (IV век): “Когда ты слышишь слова: “ярость и гнев”, в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного: говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых”(Беседа на Пс. VI. 2.//Творения. T.V. Кн. 1. СПб. 1899, с.49). См. Т.З, с. 100 на 1Кор. 31).
А "прощаются тебе грехи твои, вера твоя спасла тебя"?
Замените слово "простить" на слово "исцелить (что бы душа могла быть с Богом в Вечности)", и всё получится.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #11 : 06 Июль 2012, 17:37:56 »
Владимир Б., святые пишут про сущность. А я про личность и свойственные ей предпочтения и чувства. Язычники искушаются от всего и сами ищут повод для искушения в любом действии.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #12 : 06 Июль 2012, 17:44:11 »
После прочтения этой ветки я задумался: есть ли разница между православием и трамвайным хамством.
Слава Богу, что в жизни довелось прочитать не только эту ветку, иначе пришел бы к выводу: разницы нет.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #13 : 06 Июль 2012, 17:48:45 »
Этика и святость всё же разные вещи, как бы не было противно Вашим этическим чувствам. Они могут совпадать, а могут и нет. Думаю, что Вы понимаете разницу между православием и трамвайным хамством.

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Бог прощает всех (?...!)
« Ответ #14 : 06 Июль 2012, 17:52:10 »
Владимир Б., святые пишут про сущность. А я про личность и свойственные ей предпочтения и чувства. Язычники искушаются от всего и сами ищут повод для искушения в любом действии.
Тогда так, сравнение с человеком: у Вас есть очень любимый сын\дочь, которые стали пьяницами\наркоманами\развратниками\ворами. И им на "малине" жить намного лучше (в их состоянии), чем с Вами дома, где чистота, порядок, уют, изобилие всего. У Вас так же есть таблетка, что бы исцелить их от всего этого, но насильно заставить выпить её Вы не можете. Вы ждёте их, предпринимаете все усилия для того, что бы они поняли как дома хорошо и как в "малине" отвратительно, что Вы можете их исцелить от этого всего. Страдаете, любите и ждёте. Но вот, сын\дочь поняли своё положение, и пришли домой, прося о исцелении. Вы как можно быстрее даёте им эту таблетку - это значит Вы их прощаете? Или любите как всегда, и стараетесь быстрее "сделать" из них людей, которым свой дом и Вы-Отец, опять стали нужными и любимыми. “Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него” (Матф.7:11).
Какое может быть прощение у любящего человека? Может только фиктивное, что бы "прощаемый" прочувствовал свой проступок на уровне своего мышления, запомнил этот опыт, и больше так не сделал (грех Адама и Евы).
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."