Исихазм

Автор Тема: Хриcтианство в современном мире  (Прочитано 16706 раз)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #60 : 03 Октябрь 2012, 13:36:09 »
Ну да. Все таже пртча о Луне. :-) Адаптированная. Сколько уж ей лет....

Цитировать
Притча о луне
Hочь. Hа yлице стоят два человека.
 
– Чемy вы yлыбаетесь? — спpашивает один дpyгого.
– Да вот, любyюсь Лyной.
– Чем любyетесь?
– Лyной, — человек показывает на Лyнy пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.
– Какой Лyной? — спpашивает он.
– Да вот же она, — yдивляется человек, — пpямо пеpед вами, желтая такая.
– Желтая?! О Боже. Hадо комy-нибyдь pассказать.
 
Чеpез полчаса вокpyг человека собиpается толпа.
 
– Учитель, pасскажи нам о Лyне, — pобко пpосит делегат от толпы.
– Какого лешего тyт pассказывать? — гоpячится человек.– Поднимите головы и все yвидите сами.

Кто-то, не отpывая от человека пpеданных глаз, тоpопливо пишет в своем блокноте: “Стоит лишь поднять головy — и взоpy откpоется Лyна, желтый кpyг на фоне чеpного неба…”
 
– Ты чего это пишешь? — настоpоженно спpашивает человек.
– Кто-то должен сохpанить yчение для потомков, а если не я, то кто?
– Какое, к черту, yчение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!!
 
“Поднять головy — не сложно, а пpосто…” — вновь начинает стpочить новоявленный евангелист, но человек бьет его снизy кyлаком в подбоpодок и пеpед глазами пишyщего мелькает желтое пятно.
 
– Что это было, Учитель???
– Лyна.
– Боже, я yвидел Лyнy. Я yвидел Лyнy! Лyнy!!!
– Он yвидел Лyнy, — волнyется толпа и начинает водить вокpyг потиpающего подбоpодок лyновидца хоpовод.
 
Человек, междy тем, машет на все это дело pyкой и yходит пpочь, любyясь полнолyнием.
 
Чеpез две тысячи лет кто-то читает лyнное евангелие и тяжело вздыхает: “А толкy-то, — дyмает он. — В те вpемена Учитель был pядом и всегда мог дать тебе по зyбам в нyжный момент.”
 
Hекотоpые, пpавда, yтвеpждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Лyнy каждyю ночь, но комy можно веpить в наше вpемя? А, может, и вообще — сказки все это, вот чего я вам скажy…
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #61 : 03 Октябрь 2012, 13:38:57 »


Да, вглубь идут единицы.
Да, проблема ещё и в том, что в христианстве методы работы с собственным сознанием спрятаны очень далеко, совсем не структурированы чётко как в буддизме, например. Малопонятны или не понятны вовсе большинству верующих.

В странах , где существует буддизм (у нас в Росси например Калмыкия) ...обычный народ также ведёт обычную жизнь , где есть пьянство и все непотребные для человека действа
Был в Калмыкии недавно ...также пьют без разбора и живут не чуть не духовнее обычного христианина...наверное тут дело не в религии . ..а в самом человеке
Только в буддизме через несколько тысяч лет освобождаются от оков материального мира (потому как , так заложено в сознание) , а в христианстве -сразу .

Здесь пытался рассуждать по этому  вопросу.....http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1241.msg133706#msg133706
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2012, 13:51:03 от Иерхон »
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #62 : 03 Октябрь 2012, 13:50:46 »
Иерхон
да, я не совсем точно выразился. Не в буддизме, как в религии, а в учении Будды, т.е. буддийские методы работы с сознанием, на мой взгляд, более понятны и проработаны.
Психотерапевтические методы работы с сознанием тоже более понятны и проработаны.
Христианские же вовсе не понятны, утеряны, описываются непонятным языком, т.е. как-то так. Да и были ли они?

Кроме того, ни Будда, ни Иисус не основывали никакой религии.
Будда специально не поднимал вопрос о Боге, т.к. видел абсурдность и тупиковость такого пути. (Из-за чего много лет спустя сложилось ошибочное мнение, что это "безбожная" религия)
Иисус бодался с идиотизмом фарисейским. Но религий никто из них не строил. Это всё было сделано потом, спустя много лет, совсем другими людьми.
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #63 : 03 Октябрь 2012, 13:54:52 »
Нет не было задачей создавать религий ...её создали люди ...по своей немощи ...так как много было безверия .....поэтому и нужна была вся эта атрибутика , всё это внешнее , что-бы укрепится в своей вере по другому человек не может ...вот уж так случилось...и только можно развести руками
Но кто это понимает , идут дальше чем предлагает это религия....так что вперед и без сомнений  :-)
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #64 : 03 Октябрь 2012, 15:01:27 »

Господь Иисус Христос действительно не создавал "новой" религии.
Произошло самое поразительное и не бывшее никогда событие во всей многотысячелетней истории человечества - Боговоплощение, т.е. вселение Бога в человеческую плоть.
Если кто не объемлет такого, то ему что Буддизм, что Иудаизм, что Шаманизм или Ислам - все лежат на одной "доске" с так наз, конвенциональным Христианством, которое на самом деле никак не должно быть поставлено в этот ряд.
Такое приравнивание Явления Христа другим конфессиям - вымывает из Провозвестия Христа самую суть, а именно призыв Его к полнейшему освобождению от всего совсем, от всех ограничений, от зависимости от своего бренного тела, его неминуемой смертности, от пространства и времени.

Если не дать себе задачу воспринять Христа всем своим существом, то лучше отойти, не играть ни во что, не придуриваться христианином, а заняться мирскими делами, унавоживанию себе места под солнцем, качать себе мышцы в спорзале, строить карьеру с увлечением, любить женщин [в меру своего понимания] и проч.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #65 : 03 Октябрь 2012, 15:25:52 »
Так и есть. Но в религиях есть хотя бы устремление. А атеист - он лишь наблюдатель процесса собственного компостирования.

Поверхностность в философии склоняет человеческий ум к атеизму, глубина — к религии.
Фрэнсис Бэкон

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #66 : 03 Октябрь 2012, 16:28:26 »
"На практике все люди — атеисты: своими делами, своим поведением они опровергают свою веру."  :-o
Людвиг Фейербах
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #67 : 03 Октябрь 2012, 16:31:38 »
Богоявление воплощение - это лишь начало цепочки. Есть еще Его жизнь, заповеди, учение, чудеса, смерть на кресте и, ключевое, - воскресение. И победа над смертью. Заметь, не ожидаемое на суде, а "прижизненное". Это общая картина. Далее встает вопрос реализации. Лёнь, мимо на кривой козе не проедешь. И элементарный вопрос - "как?" - разбивает твой пост в щепки. А в наших условиях он определяющий. Потому как потеряно и извращено многое. Многое выхолощено. Так что, прости, но радикализма я не разделяю. Так как работает механизм в комплексе. Мало "дать себе задачу воспринять Христа всем своим существом", так как что с этой задачей потом делать тоже надо понимать. Ибо звучт все настолько "в общем", что практически не пригодно.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #68 : 03 Октябрь 2012, 16:40:04 »
Док, ещё пророк Давид говорит, что люди заражены ложью. И Фейербах тут не оригинален. Но я предлагаю не тупить и взглянуть на христианского основателя и на призвавшего христиан. В Нём есть ложь?

Док

  • Сообщений: 374
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #69 : 03 Октябрь 2012, 16:45:51 »
Произошло самое поразительное и не бывшее никогда событие во всей многотысячелетней истории человечества - Боговоплощение, т.е. вселение Бога в человеческую плоть.

А разве мы не боги? Разве в нас, потенциально, нету Бога?
"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; ( Псалтирь, глава 81)
Разве мы все не части Единого?
Вопрос в том как открыть в себе это. Получить некий практический опыт осознания этого, что мы - часть Бога.
"Ведь некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает, сразу прекращаются ссоры".  (Дхаммапада 1.6.)

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #70 : 03 Октябрь 2012, 17:14:11 »


А разве мы не боги? Разве в нас, потенциально, нету Бога?
"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; ( Псалтирь, глава 81)
Разве мы все не части Единого?
Вопрос в том как открыть в себе это. Получить некий практический опыт осознания этого, что мы - часть Бога.


В нас есть "частичка" Бога , и мы все части Единого и раз вы уже это знаете , значит вы это состояние переживаете и вы уже открыли это в себе.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Rada

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #71 : 03 Октябрь 2012, 17:23:07 »

А разве мы не боги? Разве в нас, потенциально, нету Бога?
Вопрос в том как открыть в себе это. Получить некий практический опыт осознания этого, что мы - часть Бога.

В смысле вы хотите пройти по воде и потом уверовать?.
Speak to me a word that I may live

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7743
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #72 : 03 Октябрь 2012, 20:23:02 »
Произошло самое поразительное и не бывшее никогда событие во всей многотысячелетней истории человечества - Боговоплощение, т.е. вселение Бога в человеческую плоть.

А разве мы не боги? Разве в нас, потенциально, нету Бога?
"Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; ( Псалтирь, глава 81)
Разве мы все не части Единого?
Вопрос в том как открыть в себе это. Получить некий практический опыт осознания этого, что мы - часть Бога.
Нет ничего проще в том чтобы уверовать в Бога истинно и познать Его благодать, которая даст истинное удостоверение твоей вере, человек. Просто надо внезапно истинно и без малейшего сомнения всем существом своим осознать и в уме и в сердце (пока еще расщепленных), что ты, человек, просто тварь Божия. Да, именно так, ты просто тварь, а не самодеятельная сущность возникшая сама по себе, и являющаяся самоценной для самого себя. Это трудно, нет, это на самом деле очень и очень трудно сделать. Только с виду это просто сделать. Но это только первый шаг. Далее надо суметь искренне отдать всего себя без остатка в добрую волю своего Творца  - Бога. Это еще более трудный шаг, но и он возможен по молитве к Богу, если молитва искренняя, то все возможно. Бог ждет от тебя этого шага, так как в этом весь смысл твоего сотворения Им, ибо только в свободе двоих: Бога и Его твари человека может возникнуть истинная любовь.
Это и есть вера в Бога.
Теперь только молись и трезвись непрестанно, кайся и исполняй заповеди Бога, вникай в Его Слово в притчах Евангелий.  Только делай это искренне. И это все, что требуется. Больше ничего не нужно. Такая малость то и требуется.
Далее будет действовать Бог. Он Сам определит сроки соединения человека с Собой.
Он даст ощутить тебе Свою любовь.
И научит тебя любить Себя по настоящему.
И ты сразу все поймешь, и никогда уже не усомнишься.
Просто не сможешь это сделать. :-)
Ну, а далее надо просто быть верным своей любви к Богу и Бог тебя никогда не оставит Своей заботой, ведь Он любил тебя изначально и для этого и произвел тебя в бытие.
Он для этого страдал на кресте за тебя, и за это умер в муках  ... и воскрес, даруя этим нам вечность любви ...
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2012, 20:39:51 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Андрей К

  • 3
  • Сообщений: 448
  • Андрей Королев
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #73 : 17 Октябрь 2012, 22:35:52 »


"..так будьте совершенными как совершенен Отец ваш небесный ..."

У меня сразу вопрос , а насколько Отец наш Небесный совершенен , настолько , что лишь способен изливать свой Свет и давать надежду только на православных христиан (католики , протестанты . мусульмане , иудеи они уже по православному "не получат" спасения так как одни еретики у них другой Символ веры другие же просто человеческий материал)?

Здесь мне представляется , что Бог Отец находится вне религий и каждому народу представлен свой путь познания и не по произволу , а по проведению.... у одних через учение Христа , других через учение Буды и т.д.

Если человек с чистым сердцем входит в любой храм из названных религий , он узревает там Бога и исходящую благодать...

" Блаженны чистые серцем , ибо они Бога узрят"

Есть проведение  народам находится в том или ином месте  , и каждому народу открывается своя Воля Творца.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое…   Откр. 21:4-5

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Хриcтианство в современном мире
« Ответ #74 : 18 Октябрь 2012, 07:19:54 »
Если человек с чистым сердцем входит в любой храм из названных религий , он узревает там Бога и исходящую благодать...
Не тупите, Иерхон. Если человек с очищенным сердцем входит в храм любой из названных Вами религий, то видит там скуку смертную, или ложь, а то и мерзость запустения. Бога же он зрит в сердце своём, а в православный храм идёт для соборной молитвы, где она ещё теплится кое-как.
Есть проведение  народам находится в том или ином месте  , и каждому народу открывается своя Воля Творца.
Не могу понять, на кой ляд публиковать на этом форуме умозаключения, в которых сам пишущий не понимает ни грамма?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.